骆轶航：包括像360这样的公司，如果苹果在美国有个像360公司，它不会感到轻易把它权限下架。但它就把360全线下架，头条它也有过一些问题。

张一鸣：肯定不容易，我看你们说过很多困难。

骆轶航：所以你们一点都不做国际化？

王兴：我们在看。

骆轶航：因为你从来没有讲过，在任何场合没有讲过国际化的事。

王兴：对，我们不是所有事情还没做就整天说嘛，没什么意义。我首先认为中国企业，不光是互联网企业，整个中国企业国际化是必然的事情，是需要去做的。

骆轶航：这是下半场的一个核心工作。

王兴：最终，中国人再多，还是13亿人，全世界73亿人，我们认为有两种世界观。一种世界观是两个圆，但是不相交，一个是中国，一个是外国；另一种世界观也是两个圆，是大圆里面套个小圆，这大圆是世界，里面小圆是中国，这两种观点是很不一样的。那我们是一个诞生在中国的，先满足中国市场需求，但是最终是希望有能力去服务全世界。

美国公司之所以占着优势，是因为它的市场大，同等地方它的投入就能大，一方面是市场大，它的钱多，另外一方面它的人多，因为高科技企业说白了就是拼聪明人，你最聪明的有多聪明，你有多少聪明人。如果你不能在市场上面以及在人才上面跟他竞争的话，就差别很大。所以国际化有几种：一种是国际资本，一种是国际人才，一种是国际市场。刚才听起来的，大家主要是讲国际市场，但其实不一定的，像别的企业，我们是有些交流，像蔚来汽车，他们觉得国际人才就更重要，可能比国际市场更重要。

骆轶航：对。李斌是一个。其实我觉得一鸣好象也是这么想的，因为他刚才说话有这个倾向，另外他在硅谷正在疯狂的招人，希望川普助你一臂之力。

王兴：我们再说回市场的话，我认为各个行业确实不一样。刚才有个观点是对的，就是说除了中国和美国，不出大的互联网公司。但是在外卖这个事情，就吃饭，不光中国人要吃，别的国家人也要吃饭，现在是全世界都有一个外卖的趋势，因为手机起来了，美国几家公司竞争美国市场，中国几家公司竞争中国市场，就像中国现在市场格局越来越清晰了。但是欧洲几家公司，atv，他不光做欧洲市场，而且他做全球，德国两家，英国还有两家，他们不光做欧洲国家，他们做中东，做印度，做东南亚，包括拉丁美洲。

骆轶航：对，所以中国公司为什么不去做？

王兴：因为我们本土市场比较大，我们先搞定本土市场，然后再往外走。

骆轶航：可是现在庸俗地说是下半场了，怎么办，要不要去做？

王兴：所以我们正在热身。确实像今年上半年，我开始考虑这个问题了，我去了一趟硅谷，去了一趟柏林，去了一趟以色列，去一趟雅加达，就是你先去看嘛。所以我还回答，国际化一定要做，第二，国际化急也急不得，这是一个长期战役，我觉得都不是一年两年三年，也不是五年，我觉得是十年以上才会有大成的事情，至少得有十年的这种眼光去看。

骆轶航：对，但程维他显然比你急多了，现在国际化你不是一个急不得的想法，现在你都不光要用投资的方式去做了。

王兴：我说的十年不是说十年后开始做事情，而是说要把它做成，至少十年以上，需要几代公司的努力。但是启动的话，我觉得是可以有各种方式搞的。

骆轶航：你这个我听了还是蛮高兴的，就是你现在也在看那些市场了。因为确实是，欧洲，中东，因为国际化，就是在外卖这个领域，或者在整个本地生活的领域，没有那么高的技术门槛，文化门槛或许有一些，但显然不如头条的文化门槛高，所以你怎么办。

张一鸣：没有什么文化门槛，都是吃，都是一样的。

骆轶航：头条做新闻，客户端。

张一鸣：我知道，我觉得大家高估文化门槛了。

骆轶航：你这观点跟傅盛特别像，傅盛就老告诉我们，没有什么国际门槛，我直播，我现在做到美国第一啊。

张一鸣：对啊，我们在美国也很好啊。

骆轶航：他老跟我说，他说你们这些人就是以为自己太洋气了。