关于增长、扩张、技术驱动、国际化、不确定性与内在的焦虑，

一份4万字，包含了各种性格、碰撞、乐观与悲观的对话。

　　录音整理：张信宇

毫无疑问，中国互联网市场的竞争与生存格局，已经进入了它的“下半场”，就像我们这个国家的改革和发展一样，进入到了一个更深刻、更复杂和更长远的变化阶段。

2016年第三届世界互联网大会乌镇峰会期间，今日头条创始人张一鸣、美团点评CEO王兴、滴滴出行创始人程维与PingWest品玩创始人骆轶航进行了一次长达3个半小时的闭门长谈，聊了聊他们眼中的未来互联网趋势——移动互联、互联网区域经济、人工智能、国际化以及他们的希望与焦虑。我们希望，在从中国互联网全局看待未来3-5年的发展时，这场从时间、空间上都有巨大跨度并有一定史料价值的对话，能给未来的人们带来更多启发。

以下是PingWest品玩创始人骆轶航与三个中国互联网“少壮派”领军人物的最全对话实录。4万字长文，内含丰富细节、性格、大格局与边角料，请谨慎阅读。

旧交：张一鸣感谢程维，王兴是否说滴滴“垃圾”？

骆轶航：王兴跟张一鸣认识是2007年，当时在做饭否，其实后来就分开了。但是其实这两年交集反而变多了。

张一鸣：2007年我还在酷讯的时候认识王兴，后来加入了王兴团队。

骆轶航：那会儿是一鸣加入王兴的团队，现在今日头条是一个很成体量的公司，一个国民级产品，当然美团点评也是国民级产品，滴滴也是国民级产品。王兴，你觉得这么多年你们俩谁成长更快一点？

王兴：我觉得一鸣学习能力超强，而且超级理性。

骆轶航：对，他超级理性这个我们都有体会。那你觉得他的成长是不是超过了你的速度？

王兴：这样不好比。比如我比他大3岁，当我们是10岁和13岁的时候我们差30%，当我们是33岁跟36岁的时候，这个差距就变小了。

张一鸣：对，分母变大了。

骆轶航：对，然后程维，你认识他们可能会稍微晚一点，之前你在阿里工作。

王兴：我跟程维认识也挺早，2011年。

程维：应该是2011年。

骆轶航：那是一个什么样的场合你们俩认识？

程维：当时我在支付宝，因为业务合作认识王兴的。

王兴：程维负责对接我们，当时他在支付宝商户事业部。

骆轶航：一鸣跟程维认识是哪一年？

张一鸣：我们晚一点，2014年或者2015年。

骆轶航：什么样的契机？

张一鸣：应该是行业的会议。第一次是哪次我记不得，但我记得上一次互联网大会，跟着程维去敬酒。

骆轶航：我还特别好奇一个事，一直想求证。程维做了第一版滴滴，外包做的那版APP，去给王兴看了一下，王兴说它是垃圾，有没有说过？

王兴：我说用户体验可以有很多改进的地方，例如不应该要有注册。我不习惯用“垃圾”这种词。

骆轶航：所以当时你没有说垃圾这个词？

王兴：我肯定觉得有很大改进空间。

程维：他说了（笑）。其实是这样子，我不太正式地请他给我一些意见。

骆轶航：对，他说话很直。

程维：他很客气地给我指了一些意见，可能是口语。我记得很清楚，他说这个现在哪个APP还有这样复杂的注册流程。

王兴：一上来就先注册，不然运行不了。我说这样不利于推广。

程维：对，就是讲这个点。这个注册流程设计太垃圾了，大概是这样的语境。

骆轶航：后来就被别人传成“王兴说滴滴很垃圾”。以至有人认为你们俩关系不好。

程维：没有，我们是很虚心接受的，回来以后很快就改掉了。我也认为那个设计其实挺垃圾的。

骆轶航：但这后来变成了励志故事的一部分，王兴说垃圾，程维不服，然后把滴滴做成了一个很大的公司。这个（媒体）语境就变了。（笑）

骆轶航：一鸣跟程维你们俩现在很有意思，我想知道一个故事。程维怎么请柳青加入滴滴的故事，已经被写了很多，都是真的吗？你们聊了很多次，大家参加团建，你们都哭了，有一天柳青终于决定加入。

程维：这部分是真的。

骆轶航：最近大家都知道，一鸣招了一个女士做高级副总裁，那个女士叫柳甄，是柳青的堂妹，你是何居心？