程维：这届乌镇他不来了，之前他都来的。每次我们中国大会他都在我们边上，都很尴尬，所以他美国大会我也去（笑）。而且他在中国的团队不像一个外企。

骆轶航：对，这个我们特别有感受。

程维：你看Google中国，雅虎中国，微软中国，你印象中什么样的企业，但是Uber中国你感觉是一个创业公司。

骆轶航：我插一句，我们当时跟另外一个几乎同期想试图进入中国市场的美国公司，A字打头的。同时准备合作一个市场营销的项目，Uber就属于是上午谈了，下午定个人要来我们公司，当天晚上签协议，A字打头的是两个月之后走法务。

程维：对，所以在中国它是一个创业公司的文化，这个也是所有外企在中国难得的突破。其实美国公司不玩儿补贴的，所以eBay面对免费的淘宝直接崩溃了，但它居然比我们还狠。

张一鸣：这跟Ebay董事长是有关系。创始人很早就不是CEO了，而且上市又很早。

程维：总而言之我觉得他们在飞速的进化，如果你国际化，无非是主客场之间的竞赛嘛。我觉得中国主场的比赛告一段落，我们应该去中立赛场或者是客场试一试。

骆轶航：但你们用的一开始办法就是先去其他国家投资。

程维：之前主要精力还在国内，其它办法主要是切入。

骆轶航：所以现在你们要走下一步？

程维：未来不一定，我们也很激进的。

骆轶航：但是这里边的话，其实我特别想知道，就是说你们亚洲小组赛打完了之后，跟Uber去做这样的一个正面PK的时候，你们去找了一圈Uber的敌人们，这个做法你们当时是怎么想的？这个当时你们怎么去考虑？

程维：因为别人可以打到你，你打不到他。

骆轶航：这就是精神震慑。

程维：他可以轻易地打到你，但是你够不到他，这个架就不好打。我觉得中国互联网进化的比美国快，这些年。O2O，中国是有中国的经验的，比如中国市场上第二名几乎没有被打败过。

骆轶航：中国市场的第二名。

程维：对，你回忆一下。O2O市场的第二名被打死的有没有，对吧。

骆轶航：都被合并了。

程维：对，不管怎么样他们没有被打死的，但是美国市场上第二名一般都是放弃了，就直接投降了，他不是第一名，很少有这种顽抗到底，死磕到底的。那这个其实就是没见过世面了，就是他不知道第二名原来可以这么打就能够活过去。

骆轶航：就是打得还不透。

程维：老姚讲的，他说第二名的回报比第一名高点，投第二名。

骆轶航：他是第一名啊。他的意思是老杨赚了，他没赚。

程维：国际化成与败，关键是看绝对实力，我觉得任何单一企业都是偶然性的，都是有把握机会的能力的，但是整体来说，现在中国互联网的综合力量跟十年前、二十年前比，中美的差距在缩小。

张一鸣：我中间补一个啊，我觉得应用层面确实是，微信就好用。

骆轶航：对，应用层面，包括很多靠强运营驱动。

张一鸣：芯片操作系统还早。

骆轶航：人工智能现在还差一些。

张一鸣：也是很糟糕的。我觉得这是因为美国《反垄断法》一定程度上也是自废武功。不然的话，安卓也是它的，如果Uber再是Google的话，别的国家就很难了，你连地图都没。

骆轶航：那这事只能靠川普了是吧，川普会把咱们封杀。

程维：基础设施还是很重要的，比如你到国外，Google不跟你合作，它跟uber合作怎么办呢。

骆轶航：另外一个，我觉得在东南亚这个市场，我觉得中国互联网公司的赢面应该是挺大的，首先第一个，这个市场现在还可待挖掘。

张一鸣：我之前问了一个人，就是问他们为什么用Google的云，他说因为Google地图定位快，所以我用Google云，你怎么办。

骆轶航：技术没劲儿，还会导致这样的问题。

张一鸣：对啊，只不过说美国它把它拆开了，你们这两个公司不能搞一起。

骆轶航：国际化这个事还没完，因为我是觉得，东南亚第一个市场很大，第二个就是说，这个市场如果中国人，中国的互联网不去占领，美国的互联网公司一定会去占领。

张一鸣：我再举个例子，他给你的App Store慢一点，你怎么办。

骆轶航：就它还是掌握了最核心的东西，技术和平台。

张一鸣：他们美国公司很容易沟通，国内也可以有一些制衡。

骆轶航：对。

张一鸣：就说你有版权问题，直播，说你有安全问题，它不给你上架了。