骆轶航：接下来我们先聊国际化，一鸣和程维都想聊国际化，程维中间提了好几次国际化了，这事儿我还要拿程维先开始去说。我说句负责任的话，2014年到2015年，我们认为滴滴打的是一场Uber狙击战，我们当时认为这个战争的核心目的是把Uber挡在国门之外，但是现在来看这个是做到了。当时我们是这么去看，因为这样的战争我们历史上看到过很多。比如百度把Google挡在国门之外，比方说淘宝把eBay挡在国门之外，但是每个方式是不一样的，竞争策略不是一样的，百度当年用过闪电计划，它让它搜索的精准结果迅速地提升。淘宝免费，就各种各样的做法都不一样。

但这是我第一次，我把它形容成基本上相当于是迦太基跟古罗马的战争。Uber是迦太基，滴滴是古罗马，迦太基一次一次地穿越过阿尔卑斯山，试图要通过地中海，各个方向，去打古罗马，但古罗马到最后是用一种，找了一些雇佣兵，包括自己，然后反过来这样的一种方式最后摧毁了迦太基。当然Uber现在还没被摧毁，但我现在看到可能是一场这样的战争。

这个不是一个防御战，一开始是个防御战，但很快变成了一个以攻为守的战争，甚至背后可能会变成一场主动进攻的战争。这个事情百度没有做到，阿里巴巴其实也没有做到，但这话我说过了，国际化这个事儿，我们刚才说中国互联网公司，俩事儿先天不足，后天没劲，一个是技术驱动，一个是国际化。但我现在负责任地去讲国际化这个事儿，滴滴能不能做成这事儿，我是有点存疑的，一鸣最近也在谈国际化的事儿。你觉得我们现在这个时代born to be global，每个公司都是born to be global，生而国际化，但你们能不能做成这个样，我也是很怀疑的。你们仨里边王兴是最少提国际化的，但他其实这个人是最国际化的一个人。我就想知道，如果你们列1、2、3步的话，怎么去做，包括就是您怎么去看国际化的这个问题。

张一鸣：你为什么觉得不行啊，对，你没有说原因啊。

骆轶航：现在的团队不是一个国际化的团队，而且我坦率说中国人。

张一鸣：华为团队也主要是本土。

骆轶航：你这些让我就挺没话说，互联网公司，互联网公司。

张一鸣：华为更难啊，华为比互联网公司更难国际化，但它比国内互联网公司的国际化做得好。

骆轶航：你自己去看啊，苹果在中国是能够活得下来的，因为它不是一个互联网公司。互联网公司现在有个特点，我先从你俩说，就是说首先第一个我特别同意一个说法，只有中国和美国能够出巨头级的互联网公司，因为你必须得是大国和强国，你才有能力去出巨头级的互联网公司。

第二个就是说，但中国和美国的一个结果就是说，互相进不去，这个情况现在很明显，美国公司进不来，美国公司可以去欧洲，可以去东南亚，中国进不来。有特殊的国家安全和网络安全的治理考虑原因，但是也有用户竞争，用户体验和他理解不理解中国市场和中国用户的原因，这两个原因都有。那中国公司去美国，然后也进不去，或做的也都不好，前几年UC什么他们想进美国，其实做的也都不是很好。

这两个市场互相进不去，但他这两个市场都在拼命地国际化，这是非常非常有意思的一个事儿。但是从另外一个角度上来说，互联网这个事儿是更严重的。我觉得华为未必是一个最恰当的例子，他做的是传统生意，苹果相比，做的也是比较传统的生意。跟富士康合作，这肯定是个传统生意。滴滴用跟富士康合作吗？不用吧，头条用跟富士康合作吗？不用吧，美团点评用跟富士康合作吗？不用吧。

程维：富士康投了我们。