骆轶航：他会说你低俗，正好又有一个新的问题，其实我觉得你们策略一直还是挺温和的，我温和的意思是，其实你们还是跟很多传统媒体合作。把他们的东西引到自己的平台上来，为什么分发流量，同时为自己，机器学习、人工智能提供更多的数据参照的样本和可以学习的数据。但是你也知道现在传统媒体，现在萎缩，其实是一个不可逆的事情，以后你们的内容都来自哪儿？

张一鸣：我们现在就支持新的内容创作者，千人万元计划也好，孵化器创作空间也好，我觉得还是会有新的，比如说PingWest也好，36氪也好，就是很高质量的新媒体公司。你们不是传统媒体，所以我觉得这些起来得非常快，但是还应该更快。

骆轶航：OK，所以程维怎么去看这个事儿，外界对你们的各种各样的批评，你怎么能够通过解决最核心的问题去把这个事儿做的更好？

程维：创业者要有一颗钢铁一般的心脏，这个肯定少不了的。大多数的诋毁来自于两个方向，第一方向是你的事情改变了一些利益格局，第二个方向是你确实有做的不足或者沟通不到位的地方，这是自身的问题。

我觉得第一个问题是要坚定的，很多时候我们发现了一些问题，抱怨是最简单的，但是如果你想要去推动很多改变是千难万难的。你要想推动一些改变，一定会被阻碍，一定会产生这种压力。这方面我觉得最关键是你要想清楚你要什么，为什么要出发，做正确的事情，这个我们是很坚定的。

骆轶航：我能不能说的更激烈一点，就是说其实这个事儿就是要，不可逆的事情就是要往前去推，战斗到底，往前去推，是这个样子吧？

程维：对，所以这方面的诋毁我觉得是立场问题。

骆轶航：我再多问一句，前一段的一些风波当中，其实你们受到一些诋毁或者攻击，那些攻击其实表面上看上去是很权威的和很有杀伤力的。你们会用一种更软的态度去对待他，还是会用一种更明确，更直接的态度去对待他，往前去推，因为潮水是不可逆的。

程维：缓和吧。不一定是去激化矛盾，而且去缓和新旧业态发展过程之中的一些矛盾。你看淘宝刚刚出现的时候，跟传统零售之间也有很激烈的冲突。但是你看这次双十一卖的最好的品牌都是传统品牌，而不是纯粹的淘品牌，是吧。所以从这个新鲜事物在体外出现，再到整体融合，他有一个周期。

骆轶航：但内心还是坚定的，这个事情要让它变得更好。

程维：既然你要往前走，那就要有心理准备，这都是这条路上肯定会经历的事情。除非你维持现状，那就没有人讨论；第二种确实你不完善，我觉得这是要反思的。任何外面适当的这种监督，适当的刺激对企业未必是坏事。我自己看到像腾讯他早期也是被大量诋毁，也有很多骂，早期吧。

骆轶航：被诋毁，抄袭是一个业内诋毁，对，但早年被诋毁的最厉害的实际上是盛大。

程维：有的时候来自业内的诋毁更痛苦。

骆轶航：下手黑嘛，业内诋毁下手黑啊。

程维：但是你看真正解决问题的是什么呢？并不是说你跟他吵架去，这个没意义的，还是首先自己要解决问题，比如微信确实产品好，他创造了价值。他把很多谣言机制，把很多东西要做的足够好，像我们要把安全做的足够好，这个是一个挑战。汽车出来的时候，马车说汽车不安全，因为马车不会爆炸，马车不会撞马车，马车不会掉悬崖，都有道理的。但只有汽车真正安全，只有飞机真正安全了，才有可能新业态往前去发展，所以我觉得适度的刺激未必是坏事。也未必很委屈去跟他们吵架去。

更长期看，我觉得先把自己的事情做好，然后去承担社会责任。我现在觉得因为互联网平台公司，它的社会责任是比我们想像的要重得多的。就是你对于整个的社会影响，你承担了很多责任，因为你集中了资源的能力都远远大于十年前、二十年前的传统公司了。所以你看，腾讯、阿里，它们做了大量额外事情是起了帮助的，它的开放策略，它的发展能帮到很多人成功。但是现在滴滴的发散可能还没有帮到那么多的生态公司去成功。你应该去思考自己从内身的一些问题存在，那你承担哪些社会责任。我觉得一个年轻的公司如果做的不到位，就自然会有这样的一些声音出来。

骆轶航：他就会有这样的一些声音出来？

程维：对，那我觉得这其实是两种刺激在我看来。