答：可以这么说。这种报道方式在全球变暖和气候变化等议题上有非常破坏性的影响。一方面，科学界的绝大多数人达成了共识：气候变化是由人为因素导致的；另一方面，有一小群科学家持相反的看法。但是双方往往在新闻中被给予同样的篇幅来呈现，这就给公众带来了困惑，也污染了围绕这些重要社会和政治议题的公共讨论。

　　与之相关，Lance Bennett曾经提出一个叫做“indexing”的理论：很多新闻报道只是记录下美国两党建制派当中的不同观点，这就导致媒体总是局限在建制派的意见之中。

　　问：有人说，美国主流媒体成了建制派的“喉舌”，你同意这种看法吗？

　　答：实际情况总是比这种简短的论断要复杂。我想，在这次采访开始的时候我就应该说明：媒体不是铁板一块的。在媒体中，可能有的部分更贴近建制派的意见，但也总有一部分是可以容纳异见的。实际上，我认为活动分子们应该利用主流媒体中存在的机会。大家应该意识到：即便是通过主流媒体，也有机会传达出激进的理念。

　　基于以上这些前提，回到你的问题。是的，j2直播，可以说美国的新闻媒体通常反映的是它们所处政治体制的价值观。说它们是“喉舌”可能有些夸张了，但是它们确实更倾向于反映精英的意见。这背后也存在经济方面的考虑：在社会经济地位上更高的读者，更有商业价值。所以工人阶级的问题得不到足够多的关注。

　　图片来源：ZUMA PRESS INC/ALAMY

　　问：这和大众对媒体的信任度日益下降有关吗？

　　答：我想这可能是导致信任度下降的原因之一。更重要的原因是，过去几十年间形成了一个右翼的媒体生态系统——包括保守派的广播和电视脱口秀、Fox News、Breitbart，以及很多右翼网站、博客。它们制造并且不断放大了这种看法：美国主流媒体有深刻的、系统性的自由派偏向。这是人们（至少是保守派）不信任主流媒体的最重要原因之一。

　　当然，媒体的信任度下降还有其他原因。很多左派也不信任媒体，尤其对媒体在报道伊拉克战争和金融危机中的表现失望。过去也出现过不少失实和丑闻。还有一个原因是，媒体越来越倾向于一种新的黄色新闻、哗众取宠的新闻——同样，也是由经济原因造成的。媒体雇不起那么多记者了，记者不再能够投入那么多精力做真正的新闻了，在网络平台上越来越依靠标题党了。此外，主流媒体的网站越来越依靠获取用户的隐私信息来获得收益。所有这些都是导致公众对媒体信任度下降的原因。

　　二、公共媒体是理想的模式

　　问：你多次提到媒体的商业驱动，认为这种商业模式是导致很多问题的根源。我知道，你是公共媒体系统的倡导者。英国的BBC和日本的NHK都是这种公共媒体的代表。但是我们也看到，有BBC的英国退出了欧盟，有NHK的日本选出了右翼的安倍晋三。这是否表明，公共媒体的作用有限？或者，公共媒体还不够强大？

　　答：不能因为右翼运动在这些国家抬头，就简单地认为公共媒体系统没有发挥作用。导致右翼抬头的原因很多。

　　不过，公共媒体确实还面临很多问题。当公共媒体镶嵌在一个强大的商业媒体系统中时，这些公共媒体就面临着巨大的压力，一些时候甚至开始模仿商业媒体，习得它们的一些糟粕。在美国，PBS和商业媒体基本上看不出什么区别。所以，公共媒体系统需要建设得更强大才行。有研究表明，在具备强大公共媒体系统的国家，人们普遍对国际和公共事务了解得更多。

　　问：大选之后，《纽约时报》等媒体的订阅量以及ProPublica得到的捐赠额都出现了激增。你认为这是不是预示着一种积极的改变？或者，仅仅是短暂的应激反应而已？