第二点，正好现在又带着我们军队的调整、现代化、裁军，我觉得国家的政策方面应该对正常的复原或者裁军什么的，应该有一个拨款，就是教育拨款，我非常愿意尽我微薄之力。比如咱们体育产业是非常大的产业，比如学滑雪、学赛艇当教练员，因为部队3年、5年的生活体会是非常非常好的，但是教育方面不够、技能方法不够，要进行转型，要进入新的行业。比如东北我觉得转型当中很重要的一个就是体育转型，体育、休闲、娱乐转型，不是说让东北人都去休闲，而是我们东北人生来体型就比南方人高达、威猛，就适合搞大的运动产业当中的这方面有关企业运动的管理、教练各个方面。我们和姚院长探讨这个问题，就是如何在中国的休闲体育运动产业链当中怎么学院更多的培养这方面的人才、培养这方面的管理者、培养这方面的经营者，也培养这方面的相关等等等等。所以你对当兵、对士兵，年轻就是资源、就是财富，再加上有部队几年的锻炼，将来转型当中都是前景无限的。至于当了连长以上的，就不知道该对他们说什么好，因为我没有这方面的经历。

　　主持人敬一丹：适合班长左右的。

　　王石：是。（笑）

　　听众：问一下陈东升一个问题，你做这个行业，做嘉德，做泰康人寿，又做宅急送，是很不一样的领域，你当时是什么样的逻辑做这样的选择？

　　陈东升：刚刚讲创业我还想说两句，改变我人生，其实我在做杂志的副总编五年是我人生最重要的，一个是做二把手看一把手，所以从一把手比方他的成功、他的弱点来总结，实际上我现在做企业很核心的原则就是管理世界一把手一定是创新的领头人，你有愿景不是把世界做很大，这些兄弟们跟着你越来越好、越来越成功，这是很重要的，他一定是创新的带头人。第二个，你要和这帮兄弟分享，我从80年代就坚定建立分享的制度。还有一个是公平，我说一把手你还用小兄弟，一把手大家都是对你的，一把手只要保持公平，我一直把创新、分享、公平作为我做企业，我一直做得那么好，这是我一直坚持的原则。管理世界最改变我，评500家，我们那个时候是士大夫精神很强，我的理想是，今后为国家做大事，还是想要官学结合的。我为什么走这条道路？后来发现一个国家的强大，我们后来还是认为实业救国企业是最重要的。所以我有一个理想，我说我要从评500家企业能不能自己做500家企业，王石去年进入五百强了，那时候我说，要有五百强梦想，你是批判我的，我也是接受的。但是每个人的环境不一样、角度不一样，我下海的梦想，就是有这样的理想，我今天还讲，虽然泰康不是世界五百强，我可以告诉大家，我用了老人家那句话改过来，说非洲黑兄弟把我们抬到联合国。我说13亿人民，我作为中国第四大人寿保险公司，13亿人民肯定会把我抬进世界五百强的。我今天没这个情结了，但是世界五百强我觉得只是时间的问题。

　　今天讲回来，创业的核心动机，也回答年轻人，其实我也在听王石讲，你55岁之前为什么不热爱？你把他当成生意去做。你后来为什么一下子悟出无限热爱？你觉得这是一个人类文明的进程，你觉得这是一个改造社会甚至是一个伟大的事业，带有很强的文明的传承，环境的创新，你把它升华，所以你55岁之前当作生意，55岁之后当作事业。所以如果谋生晚点创业可以，如果真正你讲燕雀怎能安得鸿鹄之志？你是真有一个创事业的想法，我觉得就随心而治。大学毕业可以创业，比尔盖茨、Facebook的创始人等等，也有很多成功的经验。

　　我第一个创业就回答你了，第一个创业我是35岁，泰康人寿我创业是39岁，今天对你们年轻人讲，我们都是老创业者了、太晚了，其实那个时候我们创业的时候就在选择，一样在选择，我为什么没在选择做工业？因为你学经济的，你又在国务院宏观部门，不是你的强项。还有一个，我也觉得科技创新，我也不是科技人才，其实每个人每天都在选择。后来你发现我们所谓“92派”，选新产业，选空白产业，选服务业，基本是这样的概念。所以当年为什么做拍卖呢？就是因为看了一篇文章，说中国五千年优秀的文化、丰富的遗产居然没有一个象样的艺术品拍卖行，同事说，怎么样？我就说行啊，搞啊。很多事情就这样来的，就像我刚刚讲五百强，其实我最早创业做事情，虽然是在体制里做五百强，就是说美国《幸福》杂志有五百强，我们弄一个怎么样？所以后来我们有一句话，“创新就是率先模仿”。其实我们20年基本是看美国，所以做了艺术品拍卖，很多人说你看，实际上也有点王石的这个想法，为什么做保险？觉得男人还是要有野心。我做艺术品拍卖行，拿了中国字头，我也不知道这个行业怎么大，一上来中国的国际拍卖行，搞了什么五个董事长、总经理、副总经理，其实发现这个拍卖行20个人，一个董事长就够了，资源的调度太小了。所以人寿保险千军万马，你有当军的感觉，这还是有的，这是男人要做的一个大产业。