张鹏：但是我觉得锤子是比较成功的，在最开始当你手机都没做出来的时候，你的 Smartisan OS 其实就开始吸引大家很大的注意。而且，我觉得这个操作系经历过几波的进步。

咱们第一次见面聊，谈的是九宫格，图标重新画一遍，在一些小的局部里面，比如说闹钟、倒计时计时器有很多很人性化细节的设置；2.0 的时候，其实在里面就开始有很多更进一步的东西了。比如说，远程协作、语音搜索加进去；3.0 的时候开始有一步、大爆炸这种更效率型的。

这里面其实你能感觉有变化了，好像一开始是从审美的角度，然后到后面是效率的角度，甚至大家会觉得说是不是锤子的交互思维，有没有一些进化的过程？

罗永浩：整体上，我们想做一个最易用、也最漂亮、最人性化的一个系统，这个大的原则是从来都没有变过的。只是在初期的时候，因为做的是大众消费品，不是小众的，但由于缺乏对市场上的消费者的经验，所以估算得不是特别准确。所以我们做了一些过于个性化的东西。

实际上，我们今天也把很多个性化的东西做了保留，只不过隐藏在设置里了，你要打开它还是高度个性化的，如果你不打开，默认实质上可能从别的机器转过来的时候，也没有太高的学习成本，这些都是中后期意识到要调整的。

中期没什么可说的，到了偏后期的时候，我们做了一些大爆炸、闪念胶囊、一步这样的功能，其实是渐渐意识到做一些提高效率的东西会比提高那种愉悦的感受东西更重要，因为你提高那些愉悦的感受，可能是一部分人特别敏感，另外一部分人无感。但是提高效率这件事，无论任何人都是敏感的。所以我们在这方面精力投放的比例有一些问题。

但是整个三个不同的时期，我们本质上还是想做最易用、最人性化、最漂亮的系统。实际上做到今天，我也觉得我们事实上已经做到了，如果那些用户没有偏见，花点儿心思试用一下我们的操作系统，但是他们不试用，既是我的损失、也是他的损失，这是命运的安排。

所以，我相信我只要继续埋头把产品做好，有一天他们会喜欢，也会用的。

另外，说到这儿，我得说说人工智能了。因为上次咱们俩闲聊的时候你说你注意到最近的一年，所有科技公司的创始人在公开演讲或者是接受访谈的时候，不谈人工智能的我好像是最后一个了，你是讲过这个话吧？

张鹏：你就是最后一个一直没讲，我还觉得你为什么一直不讲？

罗永浩：我跟你说过，我说我注意到某一个科技公司的老板在一场 1 小时 30 分钟的演讲里提了 157 次人工智能，而这个公司过去跟人工智能是一点儿毛关系都没有的。

为了配合今天这个活动的主题，我也想讲一下我的一些看法，因为我们过去的半年左右，无论是在手机内嵌的系统，还是我们正在做的智能音箱，还是其他的一些智能硬件，在研发过程中，跟国内人工智能方面最强的一些巨头和一些新锐的创业公司，绝大多数都有接触。

接触下来发现一个比较可喜的现象，所有这些公司都愿意为我们的产品提供技术支持，因为我们在产品方面虽然卖的量不是足够大，但是擅长忽悠，擅长制造传播和影响力，相信和这个有一定的关系。

这个给我带来的好处是，我们后续的产品跟人工智能做深度整合的时候，开奖，我们比较乐观的一点是，虽然这些巨头们每一家都吹牛说他在人工智能方面自己每一项都是最强的，但是经我们的产品经理和测试公司严格试用发现，明显是你这部分强，人家那部分强。

可是他们由于是巨头，或者有一些小公司由于已经站队，成了某巨头的阵营，所以他们使用这些技术的时候，不可避免地，如果我是 A 阵营的，我就从头到脚用的全是 A 的技术，这样带来的坏处是某些技术明明是 B 的好，你却用了 A 的。

我们比较好的是目前没有站队，并且所有公司都愿意跟我们合作，使得我们在产品里整合人工智能相关东西的时候，会在每一个板块上用的都是目前国内最好的。如果后面有更好的资源，用国际上最好的，当然我们也会用。

张鹏：你们会非常希望跟他们合作？

罗永浩：对，所以这方面是我觉得我们后续做这个东西比较高效的地方。另外我也澄清一点，很多产品经理中普遍存在的一个误解，他们认为有一天人工智能跟人一样聪明的时候，人机交互的设计就不需要了。这是一个完全错误的想法。

因为我们知道今天的机器不够聪明，我们不得不用聪明的方式设计人机交互，使得它变得好像为我们工作的时候更聪明。