罗永浩：其实早几年的时候，即使是错的方式，比如说我跟某人到优酷面对面对质，也没想弄得那么凶眉怒眼的。我意淫出来的画面是：我和对方都赶到了现场，然后我笑眯眯地指出他做出的手脚，一二三四五六，全部戳穿他，全场风度很好，面带微笑，等到他无地自容之后，我再笑眯眯地拍拍他的肩膀说：年轻人犯错误，上帝都会原谅的。没事！你还年轻，还有的是可以改的机会，只要你走正道，大家都是欢迎的。

但那个时候因为在富士康的工厂盯了两个半月的生产，每天出现的问题都比前一天多，我处在一个濒临崩溃的状态。真到了那个演播室，一见到对方的时候，我就情绪失控了。

张鹏：又失控了。

罗永浩：所以我脑子里面意淫出来的那个剧本，没有严格按照剧本执行，而是全程都是凶巴巴、非常恶劣、凶狠地进行了一个对质。

面对公众时候我们讲不讲道理呢？这肯定是基础，但同时表现的是不是有风度，是不是温文尔雅，是不是温和，这些同样非常非常重要，不光是你是非上对了就行了。

所以，这个东西处理得很糟糕，我现场甚至没有意识到。但是，对质结束当天夜里回去看优酷的视频，我只看了 3 分钟，我就心想坏事了。最后的结果就是，对质前我们俩的支持率是 1：1，对质后是 2：1，貌似是一个进步，但是在我意淫出来的结果里是 9：1，所以 2：1 是一个非常失败的事情。

从那以后，公司有了专业的公关团队，对我有一些职业技能方面的培训。我们甚至从香港请过一个专门给企业家做公关应对培训的这么一个讲师，过来给我们整个管理层上过课，所以有所改善。但是骨子里的想法什么的，是没有什么变化的。

这次也是一样，因为他们老拿削皮的那个事情恶搞，有一些是善意的，有一些是恶意的，这个带来的问题是，如果我们找一个貌似恶意的揪过来跟他面对面地对质，要求他按视频里「再给我削一遍！」再凶巴巴地指出他在做手脚，再说一些很难听的话，又会给我们带来一轮公关危机和灾难。

所以，我们这次比较可控的是，受过一些职业技能方面的训练，再加上年纪也大了一些……

张鹏：变慈祥了。

罗永浩：对，攻击人格的那部分内分泌可能也减少了一些。所以，这是综合的这么一个结果吧，这也是考验一个企业家成长的必经之路。

张鹏：至少在回应的方式上更游刃有余了。

罗永浩「背后的男人」

张鹏：大家注意了吗？他在视频里削水果的时候，旁边有一个男人，一直微笑着，慈祥的，用溺爱的眼光看着他，那个人其实就是我们要接下来谈的一个主题人物，吴德周。

最近我们都感觉到，你经常提到他，对他的夸奖和感谢都是溢于言表的。为什么你觉得老吴这么重要，对锤子在这一年发展这么关键？

罗永浩：我们从 2012 年出道，大家一直都承认我们这个企业比较特殊、比较奇葩，说我们虽然是一个初创企业、一个相声演员做的科技公司，但是这个公司的长板比 500 还长，短板比 500 强还短，这是非常流行的一个看法。

所以，长板那部分是我负责的，短板那一部分是我一直以来都非常焦虑的，好几年都搞不定的。

德周来了以后，因为他是研发和工程出身，又在大企业里经历过从最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手机，一直在十多年的研发过程里做到最牛、最酷、最先进，以至于拿到国外都有强烈竞争力的产品，这个研发的全过程他都是经历过的。

所以，如果我们锤子科技的发展过程中能吸纳这样的人才加盟成为合伙人的话，有望使得我们这个公司长板和短板都有机会跟 500 强一争长短。

所以对于我来讲，能进来这么一个人是梦寐以求的事情，但是是创业做了三年半以后，才终于实现了这个。所以，他进来以后，我有些失控的情绪表达，也是可以理解的。

张鹏：基本你的话总结起来就是，长板变成 500 强水准靠你就可以了，短板变成 500 强水准要靠他？

罗永浩：长板不是变成 500 强水准，长板本来就是超越 500 强的水准。短板呢确实很短，相当一段时期我们甚至比深圳山寨手机厂都要短。这是可以理解的，因为我没有技术圈的背景人脉，起步的时候这儿肯定是会困难的。

张鹏：所以，确实老吴的加入是很关键的。这也是能够让你能够峰回路转的一个关键原因，这次好像坚果 Pro 整体在硬件方面就非常顺利。

罗永浩：是的。坚果 Pro 这次出来之后，我们开箱退货率、返修率的低和用户满意度的高，都是史无前例的。