程维：我一分钟也没说上话来，他有这种模模糊糊的这种感觉和概念，然后我们就讨论了一个小时。上个礼拜我们见了一个车厂，一个中国的民营汽车厂，那个创始人跟我讲他的理念，他说他十年时间就在研究变速器，研究发动机。他说他也可以去研究外观，他也可以去研究内饰，也可以去研究品牌营销，后来他就花了十年时间去研究这些核心的技术。

我觉得任何企业，传统企业，现代企业，如果公司三个维度，最里面可能是一些核心技术，是最长时间投入，最缓慢拿到回报的。外面是把这些技术包装成产品。比如汽车，可能是驾驶的这种交互和外面的外观，它也是产品的一部分，打中用户的痛点，满足你的需求。再外面是营销，帮你把那个东西能够很好地卖出去，抽象出来看，其实就是到底你希望自己的公司是一家营销驱动的公司，还是一家产品驱动的公司，还是一家技术驱动的公司的问题，我觉得可能你营销驱动也会很快成功，就是商业上可以很快成功。什么我都能卖出去，什么车我都能够把它包装得很好。也有很可能我变成一个产品很强的公司，就是技术我不掌握，比如乔布斯，并不是他研发出这些技术，但他洞悉人的需求，他能够真正知道你要什么，超前的去把这些技术打包成一个产品，你根本不需要懂这些技术，符合人性深处的需求的一样产品，也很成功。我觉得他起码比营销驱动的公司要成功。所以你看他不参加双十一，他不主动去开很多的店，但是你依然想尽一切办法买水货也要去买他的产品。也有很多技术层面的公司，就像百度一样，我是尊敬百度的。

骆轶航：我觉得百度最近做的一些事儿是特别不错。

程维：我觉得中国应该给这样的公司鼓励和时间和宽容。他们投入的很多技术，不容易那么快地转化成产品，或者是那么快转化成商业。你做营销是最容易变成商业的，我卖别人东西都可以卖的很好，我觉得中国可能从之前大量用别人的技术，那通过把它应用在中国市场，已经有一批成功了。慢慢往下深入，开始有更多的产品性的公司，开始有更多的技术性的公司，这个是趋势。

骆轶航：从表层到内核更关注技术，其实你还是让我挺意外的，因为我原本认为你们三个人聊完之后，一鸣应该是最核心的技术驱动的。

张一鸣：我还有一点要补充的，我们还是照着事情来。你的目标是什么，你要提供产品服务，怎么更有效就怎么提供。一般来说，你有更好的方法提供服务，或者用更好的方法出更好的产品，或者是更高效的系统。这就是一般所谓的科技，不然你怎么定义科技呢？原来最早的纺织革命是用水车，怎么能更好的纺织，就好像也不是很hard core。

骆轶航：在当时很hard core。

张一鸣：也没有什么物理原理的突破嘛。

骆轶航：那物理原理，那我们人工智能突破的也不是物理原理啊。

张一鸣：人工智能，数学原理，数学物理是hard core。

骆轶航：他是数学物理的应用更深化了，我觉得应该是这个样子。

张一鸣：比如说纺织技术的突破，从一线到九线什么的，是更好的做事方法和更高效的系统。

但是这次信息技术革命，我觉得有一个很不一样的地方是，更多时候不是一个更好的方法，而是一个更好的系统。更好的系统意思是，你一旦做完之后，这个系统就属于这个公司了。比方说搜索引擎有个很好的东西，每天可能全球有十亿人不断地告诉搜索引擎我要什么，那我要了一个什么，你给我一个结果，就是in-put，那可以。

科技还有一个科技专利保护的作用嘛，科技专利的保护是一个公司的门槛。现在不仅是科技专利的保护了，系统本身也是门槛，更好的系统它有的这种规模效应、网络效应，也是它非常大的优势。比如说Android系统，你即使掌握了开发这个系统的能力，你也搞不清这个系统。所以有个比较严重的问题是，如果这些系统都被一些公司做完之后，你去做品牌，做渠道是没有用的。

骆轶航：这就是说数据越强大，系统越强大，控制系统的公司就越强大，它就越来越是一个dominate，越来越它越是一个巨头。

张一鸣：比如说Uber和滴滴和这种，比如说Uber在美国，你再做一个出租车司机，什么形象好，PR好，没有用啊。

骆轶航：甚至他要摆脱Google对于他的数据和地图各个方面的控制。

张一鸣：当然这也是能看得出Google掌握了最强的地理信息，就是最强的操作系统，导致他一定要做的时候，可以让别的公司没法做的。

骆轶航：对，所以Uber跟他的关系才变得越来越疏远，其实也跟这事儿有关系。