樊麾：我是认为人在年轻时并不仅仅依靠运算，为什么？要明白一个道理，为什么年轻时最强？除了运算能力之外，还因为那时你的脑子是心无旁骛的，比如你「硬件」的能力是100%，在你年轻时可能调动起来80%的，随着年龄的增长你会接触到社会上很多很多事情，拿1%去干这个，1%去干那个。这可能是无意识的，你认为我在认真下棋，但实际上你不可能认真下，因为你意识已经跑出去了，去考虑家庭、社交等问题。你会担心名誉和金钱，这些东西会把你的80%变成60%，变成40%、30%，并不是你不想用，而你是用不了，你的 CPU 已经被占用了，里边有太多程序了，就是这个概念，这跟人的生理有关系，跟整个社会有关系。

机器之心：许多专业棋手会谈论下棋的「直觉」，或者一种灵光一现的感觉，包括连 DeepMind 也在谈论这个话题。那这种灵感或者直觉的培养，你觉得是一个线性的经验和知识的积累过程？还是有点像禅宗里的那种顿悟？你是经过一个怎样的路径进入到这种状态的？

樊麾：这个牵扯的就比较广泛，我想有些东西是天分，围棋肯定要靠天分。另外一个就是跟自己的生活有一定关系，你经历过多少东西，你对生活的认识和理解都能原原本本的反映到你的围棋上面。当然，这不代表你经历的多棋就会更厉害。有时候经历的少反而效果会更好，因为更单纯、更直接。而对于围棋也不一定都是追求有多厉害，每个人的理解不同，有的人是追求一种对围棋的理解和快乐。

那种灵光一现的感觉我想无非就是一种自我满足感和成就感，一种可持续的精神上的高潮。那要达到这个点的可能就需要一种积累的过程。禅宗里讲，你看过很多树、很多花，扫很多地、做很多饭、挑很多水，你走的多了看的多了突然间就顿悟了，我很喜欢这些故事，里面讲到很多种顿悟都是一个积累。没有人突然间顿悟到什么，它是一点一点积累。在围棋中也是这样，很多我的学生经历一年学习也感觉不到长棋，我说你不要着急，就相当于一个瓶子的水一样，水积在瓶子里面，它顶这个瓶塞，你感觉这瓶水不出去为什么？因为它还堵在里面，这时不要着急，当水越积越多到一定压力就会把瓶塞顶出去，这时的进步就是种喷涌而出的感觉，是个进步的概念。

机器之心：围棋、国际象棋，甚至数学研究，这些往往被我们认为是人类顶级的智力活动。从事这些活动的人在我们眼里是一种天才，或者特别高智商的人。但我们观察这类智力活动的发展过程，我们看到的一个模式就是需要在很年轻的时候去培养这个能力。比如说成年之后去学围棋，可能就只能当做兴趣了，已经无法取得重要成就了。这是和小孩的大脑可塑性强有关系吗？或者是你刚才提到的小孩的一种「纯洁的心态」？

樊麾：我是搞教育的，可以解释一下这个问题。不管是从各方面，学语言还是学围棋，都是小孩学的比成人快，为什么？道理很简单，我给儿童教一个东西，不管是什么东西，他会去用，当发现不行会去纠正。那么成人会怎么样？成人说好，我会去用。但有的时候他不会用，他会告诉你，我是想用来着，但这个地方有个这样的问题，我觉得可能不行，所以我才没有用。这个就像禅宗的一个概念，人就像一块海绵，随着年龄增长海绵的水会越来越满，所以当别人给你建议时，你是排斥的，即便他真觉得你是对的，但到时候还是不用。这是一种生理上的排斥，而不是思想上的。而儿童是一个更干净的海绵，往里滴多少水它全部可以吸收，所以他们接受东西是最快的。

机器之心：按照你这个思考，如果一个人在精神上修炼到这种境界，可以在四五十岁时依然保持一种孩童般的心灵状态，那他是不是也可以保持年轻时的围棋水准，或者在艺术和数学方面的水准？

樊麾：有很多人做到过这点，在围棋界有几个人我特别崇拜，比如当年的曹熏铉、赵治勋，他们在那个年龄依然能拿出那么多成绩，这在现在已经是不可能的事情了，因为社会发展太快，你再单纯、再保持专一，也很难达到那个时代的感觉。我想到40岁还保持纯净，这个真的做不到，因为你会被社会上很多新的东西把你渲染进去，这是人类必然经历的东西，就像我们发明电脑，我们需要工具，等等。