樊麾：差不多10年前，有一个法国团队开发了一个叫 mogo 的围棋程序，当时用的是蒙特卡洛方法，就不是很强。我们当时下九乘九的，一台电脑连着里昂的一个中心服务器，刚开始时候机器正常运转，到攻杀时就突然就转的特别快，我说这原来它还是有「脑子」的，因为我觉得这真的跟大脑在转一样。这是我第一次跟它下，下了3-4盘到我输了1盘。这是因为棋盘是九乘九，我对此没有概念，一开始下的不太熟悉，下两盘我就知道怎么下了，它就下不过我了，这就是人对新规则的适应能力。比如说我们把棋盘改成20乘20，一开始电脑可能会比较强，但在下个几盘之后可能人就厉害了，但是再下个成千万盘之后肯定又是电脑会赢。

机器之心：有一位挪威的国际象棋天才少年 Magnus Carlsen 说，国际象棋程序的走法，你能明显的感觉就是电脑的招数，但你在跟 AlphaGo 的对弈过程中是不是没有感觉出那种特别计算机的招数？

樊麾：我在下棋时因为知道它是计算机，所以我会有代入感，所以我总觉得这步棋是计算机的招。但当后来我再去回顾时，那些（计算机的招）很少，可能有几招是错的，我之前认为只要是下得不好的棋，或者坏棋，那就是计算机的招。但其实这是不对的，后来再看这个棋，它只不过是走了错棋，它当然会犯错。

机器之心：这位国际象棋神童认为电脑的下棋风格一点都不优美。抛开它的强大不谈，你会认为它的下棋方式是优美的么？

樊麾：讨论下棋方式是否优美，首先要回答围棋本质是什么。我在国外教围棋很多年，现在不光是搞比赛，还包括一些围棋讲座等围棋文化的传播，包括东方思维模式的传播等。那么围棋本身是什么？这是一个很深奥的哲学问题。围棋在中国来说是体育，是竞技，也是哲学，但我认为围棋本身就是一种游戏。任何一个东西，不管是一个竞技体育，还是人或者一个物种，它最深层的一个原则就是要生存。而围棋的生存力量非常强大，经过几千年，它依然能够顽强的生存在这个世界上，人们依然喜欢它，爱它。在电子产品、电脑游戏高度发达的今天，围棋依然有这么大的活力，就是因为它生存能力非常强。那什么叫生存能力呢？就是它能够适应所有或者说很广泛的对这种美的认识，所以说什么叫美？这个是一个比较虚幻的东西，当年黄龙士与古谱，他们认为这个叫美；围棋在日本被认为是一种功夫棋，这是一种平和的美和道的美；那现在围棋是一种竞技的美，它的美是在随时变化的，所以我很难评论说 AlphaGo 所下的美还是不美，因为它对我来说是一个全新的东西，它可能开辟出另外一种围棋的美，是我们想象不到的。

我和很多朋友聊天时说，在 AlphaGo 出现的这一天，整个围棋界都会发生翻天覆地的变化，可能是坏的变化，也有可能是好的变化，这对不同人来说是不一样的，就看你怎么接受它了，它是个全新的事物。而围棋本身是没有变的，在法国和别人讨论时，我认为围棋不是人发明的，是人发现的。围棋规则其实很简单，一点也不神秘，第一点，下交叉点，中国象棋也是，但欧洲的棋类是下在格子里；第二点，4个子吃1个，这是规则，除此之后就没规则了，其他都不是规则，全都是必成现实，包括谁的空多谁赢。当然我是一个棋手，我有一种保护围棋的概念，我觉得围棋是一种发现，而并不是一种发明。

机器之心：除了围棋之外，比如说科学和数学，数学家会认为数学一些优美的定理实际上是我们发现，不是我们发明的。

樊麾：我也是这么理解，我觉得应该是发现，因为你没法发明这个东西，这个东西在宇宙中已经存在了，只不过你发现它而已。你可能将某些工具搭配在一起让它发挥出某种功能，这可能是一种发明，但是围棋中你没法发明，对它了解太少了，它只能是一种发现。通过这个 AlphaGo ，能够帮助人类更好的理解围棋到底是什么。

机器之心：你提到计算机没有情感，是真正的「石佛」，那比如说我们人类棋手都有各自的棋风和特点，你在跟 AlphaGo 下棋时，有没有感觉到它其实也有所谓的自己的棋风？