一财 李策：此外，非金融企业的高杠杆率问题也引起了广泛的关注，因为我们现在都强调"三去一降一补"，您认为我们现在的非金融企业的高杠杆率已经达到了什么样的程度？对此有什么样的看法？

　　经济学家 盛松成：这样的，杠杆可以分成整个社会的杠杆，也可以分成各个经济部门的杠杆，一般说来，可以把它分成住户部门，也就是个人，企业和政府杠杆，那么企业里面，你又可以把它细分为非金融企业和金融企业，银行也是企业，但是它是金融企业，非金融企业和金融企业。那么我们国家比较高的是什么呢？是企业的杠杆比较高，我们个人杠杆率在全世界都不算高，我们政府的杠杆率，哪怕是中央政府加上地方政府加在一起也不怎么高，但是我们企业的杠杆率，你要说绝对余额也未必特别高，但是有一个问题，就是我们最近几年，最近五年来我们增速比较高，增长的比较快，对此都引起了各方面的高度关注，国内外的高度关注，无论是我们中央领导，经济学界，各方面都高度关注，因为这是一个风险的隐患，所以大家提出很多方案，比如说国有企业的改革，因为大家发现我们企业的高杠杆主要是在国有企业上，比如说我们提出国有企业的改革，还有人提出了企业的债转股，地方的股权、债权置换等等之类的，这些方案我觉得都不错，都是有一定的可行性。我本人有一个想法，我觉得我们可以从收入分配角度来考虑企业的杠杆率，什么意思呢？就是整个社会的收入也是分为企业的收入、个人的收入和政府的收入，那么支出也分为企业的支出、个人部门的支出和政府部门的支出。在这几个部门当中，我的研究发现，只有我们的企业是净支出部门，什么意思呢？我们企业部门的收入是远远小于基础的，到目前为止，我们的企业部门的收入只占了GDP的17%，而我们企业部门的支出占了GDP的34%，差不多是一倍，这个收入低支出多，它钱哪儿来？它必定要向别的部门，比如说个人部门融资，我们现在大量的个人部门的收入通过各种渠道转到企业去了，所以我们有个人部门的高储蓄率。所以我觉得另外一个分析方法，可以从这个角度去考虑，我们要想办法增加企业的收入，减少企业的支出，所以我们要通过降税等等方法，降费，同时还要注意的一点是什么呢？就是最近几年我们的个人部门，住户部门收入增长是比较快的，收入增长比较快了以后，就给企业的成本带来比较大的压力，企业都有比较大的反应就是劳动力成本增加比较快，劳动力成本增加比较快，这也是经济发展必然的结果，我们中低收入的增长，这是很正常的，也应该的，各方面都有关系，这些都是应该的，但是我们也要防止，由于我们的个人或者住户部门的收入增长太快，引起了企业部门的成本的增加，所以这方面也是要引起我们高度关注的。所以对于企业来说，你可以通过降税、降费等等之类的，增加它的收入，同时对个人部门，我们要鼓励它比如说增加消费支出，要鼓励它投资性的支出，我们还可以鼓励个人，比如说在企业持股等等各种各样方法的探讨，总之我们要想办法使得企业的收入能够增加，占比能够增加，支出的占比要相对减少。这么以来以后我们企业的杠杆率才从根本上得到解决，不然的话永远企业只能从其它部门，从个人部门去融资，融资以后，由于我们现在资本市场不是非常发达，所以只能通过要么债券，要么银行贷款，而债券和银行贷款都是会使得我们的企业杠杆加上去，加杠杆，所以你要从根本上解决企业的高杠杆的问题，你只有从收入支出上去解决它，这是我的一个建议和思路。

　　一财 李策：谢谢，很精彩。我们看8.11汇改一周年刚过，汇率反映的是一个国家的金融和经济状况，有一种说法是稳定人民币汇率对于下半年经济的作用要大于双降，即将召开的G20以及人民币纳入SDR，对于人民币汇率有没有影响？

　　经济学家 盛松成：当然，大家都知道人民币汇率最近一段时间以来，尤其是8.11汇改以来，也就是最近一年多以来，我们确实是面临着一定程度的贬值压力，不是说一点贬值压力都没有，这个也不是实际情况，确实面临一定程度的贬值压力。但是我觉得有这么几点是很重要的，我们无论在研究还是对老百姓(50.320, 0.00, 0.00%)都应该讲实话，实事求是说的，什么呢？这就是我相信我们尽管有贬值压力，而且已经有一定程度的贬值，现在是美元换人民币6.6，甚至接近6.7，但是有一点是肯定的，我相信接着是双向浮动的概率大于单边贬值，所谓双向浮动就是有可能贬，也有可能升，为什么呢？因为从长期看，从中长期看，我们国家整个经济的基本面还是好于大多数的国家，尤其是主要国家，这个东西是最重要的决定汇率的一个因素。同时，我们的外汇储备现在还是非常多的，我们的外汇储备最高的时候达到3.99万亿美元，那是2014年6月31号，现在我们也有3.2万亿美元，全世界外汇储备才多少？全世界外汇储备才11-12万亿美元，而我们就有3.2万亿美元，这是我们的一个定海神针。当然，随着市场的波动，可能我们有的时候汇率会有所波动，外汇储备会有所减少，但是我们外汇储备有的时候增加，有的时候减少，比如说过去的一个月，美元减少了几十亿，但是以SDR计价的外汇储备，我们增加了一点点所以也就基本上没有什么大的变化，资本流动也是这样的，资本流动，流进流出，我觉得是很正常的现象。所以我相信下半年和明年，我们还是会保持人民币汇率的基本稳定，至少我们在短期内，或者相当长一段时间内不会有人民币比较大的贬值，或者资本流动大的流出，我觉得不大可能。