在新榜榜单上，我大概排在 400 名到 500 名之间，我估计明年就可能会跌出 500 名了，那又怎么样呢？重要的是说，你在某一个单一门类中，有没有可能排在第一名？

　　我们投了秦朝（餐饮老板内参），投的时候，他大概就十几、二十万的用户吧。为什么投他呢？当时他给我讲了一句话，他说「我们中国人就好两个东西，一个好色，一个好吃，所以叫食色性也。色情行业不开放，吃这个行业呢？有 4 万亿的市场。我如果在新媒体环境下，做到 4 万亿市场的第一名，那你说我值多少钱？我有没有价值？」

　　我们去年孵化过一个产品叫做「德科地产频道」，刘德科这个同学很能干，一个礼拜写 8 篇稿子，写到今天，大概写到了地产类影响力的前三名。那地产是一个 12 万亿的市场，如果你能够在那个跑道排第一名的话，那你说你在新榜他排在第几名重要吗？他现在可能也就几十万的用户，他根本就不需要跑到 200 万，我认为德科地产根本不可能到 200 万的粉丝量，而且没有任何的必要需要到 200 万。

　　他只要能够在房地产领域里面影响力排在第一、第二、第三名，他就很厉害了。

　　所以，我们从原来对用户、对产品和对行业的理解，到了知识付费时代，就可能发生了一个新的变化。当这些新的变化发生以后，我们会发觉很多问题就变成了伪命题了：你有多少的用户量？是不是内容为王？在知识付费的环境下，或者说在新的自媒体的生存环境下，你需要一些新的方式和新的思维。

　　媒体人最需要却鄙视的东西：产品、工具。

　　在微博和博客时代，当时中国的风险投资已经有了，对不对？为什么整个风险行业不投资于那些东西？因为它没有办法被结构化。

　　但是在自媒体环境下，你的疆域边界是清晰的，你跟用户的关系是清晰的，这个时候你有可能会成为一个被投资的标的。

　　当你在做一个商业产品的时候，我觉得我们这些媒体人在传媒思维以外，需要建立另外两个思维。这两个思维真是我们这些做传媒的人，在历史上非常鄙视和不熟悉的东西：一个叫做产品，atv，一个叫做工具。

　　原来我们写文章是没有产品概念的，我们那个产品叫做报纸嘛，对吧？比如新京报，我们给他写稿子，新京报发行 50 万还是 30 万，跟我写稿子是没有关系的，跟我有关系的是一个字多少钱。我们在电视台做节目也一样，在中央台也好，在湖南卫视、浙江卫视也好，它的点击率和收视率跟我们是没有关系的。有关系的是：我做一期节目你给多少钱？

　　所以这个产品跟我们是没有关系的，我们也没有工具意识。我们的工具就一个东西，叫做笔记本电脑，拿了笔记本就可以干活了。所以这两种意识对我们很陌生。

　　我自己开始慢慢建立产品意识和工具意识，也是最近这一年的事情。我写《腾讯传》给我一个很大的启发，就是在互联网世界中，任何东西你要考量它，你要量化它，它一定必须要有边界，一定要有边界。

　　虚拟产品的边界能力，实际上也就是这一轮 BAT，从马云也好，到马化腾也好，他们这一代人帮助慢慢建立起来的。

　　做内容的人自己搞工具，是个巨大的坑

　　我记得我当时做《每天听见吴晓波》的时候，请了上海一家公司来帮我做技术，大概做了有三四个月，做完以后，第一天就崩溃掉了。第一天用户大概不到 1 万人吧——开始点击的时候，整个系统就崩溃掉了。

　　后来我碰到了老鲍，然后就请小鹅通来帮我们做。

　　小鹅通从 1.0 到 3.0 的很多东西，其实都是过去半年多时间里面，逐渐问题的发现，然后出现了一个产品的工具化。

　　比如说你现在听我们的音频，每天有 5-6 分钟。我们早期有一个问题，一直没办法解决，就是你听到这儿，你退出来以后怎么办？你拉它拉不过去，断点没有办法续播——老鲍他们后来用他们的技术办法解决了这个问题。

　　我记得当时大概有五六万付费用户的时候（现在我们是 15 万的用户），老鲍跟我讲说，他从后台数据看到：有大概 10 万人到购买支付环节的时候，就不买了。也不知道发生什么事情了，就不买了。