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　　这个对谈其实是去年发生的，当时王俊煜及其新的创业项目「轻芒」在各个媒体上都有大量露出，atv，所以为了避开热点，我把文章留到了今天再发，几个月过去，轻芒产品有了很多变化，但王俊煜在文中对很多事物的观点我相信还是一致的。

　　我还记得当时在对话的时候我问王俊煜，你现在焦虑吗？他的回答竟然是不焦虑，这是我第一次从一个创业者口中听到这个答案。

　　这个答案只是整场对谈的一个缩影，在和王俊煜聊天的整个过程之中，我的感受就是很难找到一个点可以撬动他的世界，因为感觉他对商业和利益的诉求已经降到极低，整个人都是一种相当客观平和的状态，这样就让人很难从商业逻辑或回报的角度去探讨他的选择或轻芒这个产品的好坏、成败与未来。

　　以下就是整理后的对谈，也许看过后你会有自己的看法。

　　42 章经：轻芒和头条是两条平行线一样的产品吗？

　　王俊煜：这是我们一直强调的一点。很多人觉得这个世界只需要头条这样的产品。事实上，轻芒也是被一部分人需要的。这不是谁黑谁白、谁赢谁输的问题。

　　客观来说，更通俗的内容一定能带来更多的用户量。但我这一次创业并没有背负很大财务上的压力，也没有非得做出一个东西的成果目标。我做这件事，更多是因为我觉得这个领域还有未被满足的需求。

　　42 章经：怎么定义高品质这个东西，可以量化吗？

　　王俊煜：品质肯定不是一个可以量化的东西。就算可以量化，也一定有误差，损失一定的信息。

　　但是为了定义这种 “品质”，我们做了两件事：首先，我们会把自己的判断放进去。然后，思考如何设计一个机制来度量用户：如果用户看见了一个高品质的内容，他会发生什么行为。如何去量化这个互动行为，而不是量化内容本身。

　　比如阅读率：用户打开文章是否读下去，或者是否打算稍后再读。这个想法并不成熟。我和 Facebook 的同学们交流，他们在运营时也用了这个指标，但好像出来的还是那些东西。

　　目前人工运营的标准之一就是内容要 “言之有物”。如果用户对咖啡有兴趣，我们就会给它咖啡的历史、做法、如何品尝，等等。但如果是一个明星在喝咖啡，这就和兴趣本身脱节了。我们在微博上注册了一个以咖啡为主题的号，也是希望通过与用户的互动，调整选择内容的标准。

　　我们为用户的兴趣设计了一个量表：无论是兴趣浓厚的发烧友，希望在轻芒中看到动手教程，还是仅仅对咖啡感兴趣的用户，不一定亲自做手冲， 我们的产品都希望能满足它。

　　我还是希望轻芒比传统的媒体更量化，但也不是说完全自动化的一个过程。我觉得这个世界本身就是一个灰度的，不是说要么全自动，要么全人工的状态。

　　42 章经：高质量和受欢迎会对等吗？

　　王俊煜：我觉得不完全是对等的。点击率、在线时长、阅读率都只是量表中的一个维度。

　　42 章经：所以你希望采取比较量化的方法，根据实际情况不断去调整吗？

　　王俊煜：严格来说，量化不是目标，目标还是能够满足用户的信息、内容需求，提供更多样化的结果。之所以采取比较量化的方式，是因为我相信人工并不一定比机器做的更好。因此，我需要一些指标，来衡量目标有没有实现。目前能落地的指标也就是打开率之类。这就是为什么我的产品现在不是特别的成熟，我还需要引用户进来。因为这样我才能有更多的数据，能够知道我们做的对不对。

　　42 章经：最后有没有可能，那些打开率高的，阅读时间长的，就不是我们感兴趣的高质量的内容？

　　王俊煜：这个现象目前没有发生。我们已经过了只看点击率的阶段。即使是豌豆荚的用户，你看到点击率高的那些东西，和在头条看到的其实是差不多的，包括微信搜索里面，那个也是信息流，其实那些内容也差不多。这也是我想找一套新的指标体系的原因。

　　42 章经：开会讨论时，一篇文章有具体的数字指标，有一套自己的感觉，最终出来的东西会不会是轻芒团队对高质量事物的主观判断，甚至是你的判断？