我：您是怎么想起来这个产品时的感念呢？有点像马克思说的“劳动时间”的感觉，从量变带来质变，质变的发生随着外部原因和内部主观能动性而产生。

　　俞：有一次，我想到一个问题：产品经理的天分不能简单分为有和无、高和低，如果以分位来区分，80分位算高天分，那么70分位的PM就注定做不出更好的产品吗？60分位就永远比不过前两者吗？

　　然后才想到，可以用“有效产品时”来表达产品天分与产品实力的关系。比如，学习做产品达到某一相同实力的领悟，天分90分位的PM需要1000个有效产品时，天分80分位的PM可能需要1500个有效产品时，70分位的PM可能需要2250个有效产品时，60分位的PM可能需要3375个有效产品时。

　　所以，除非很不幸的，有另一个PM，既选择了跟你相同的产品领域，又选择了同等产品文化的团队，还很勤奋地学习了跟你一样多的有效产品时，他的天分高过你才有意义，否则，在你的领域，你总是有可能做出前所未有的产品成就。

　　所以，在先天性的素养和天赋论之后，俞军总算给我们这些天赋没那么好的人指出了一条路：找个好的产品线，配以自己的努力，也能做出优秀的产品的！

　　选择靠谱的产品和产品团队对一个产品经理的成长是多么重要，这是大家都很清楚的，俞军只是通过“产品时”这个概念解释了这件事的重要性。应该说，这和三节课一直主张的观点有点不谋而合，那就是：不要太在乎Title、不要在乎公司光环，而要看这个产品和产品团队对你的成长带来什么？帮助多大？因为你明天的光环，是自己的！

　　那如何才能有效积累产品时呢？天天看《产品的视角》？别逗了，那种书看一遍都多余，天天看也没什么长进的。

　　就此我也问了一下俞军。

　　4. 跬步计划和闭环案例

　　我：那你是如何在现有的团队帮助大家更好地积累“产品时”的呢？

　　俞：我们在做一个计划，叫跬步计划。

　　我：这个听起来就是不断累积，达到质变的计划。

　　俞：其实就是闭环案例的学习方法，加上一些分享机制。

　　我：您能解释下吗？

　　俞：有效累积“产品时”的一种方法，就是关注闭环案例。闭环案例是指外部反馈的用户案例+内部解决方案的结合。也就是说，用户在外部反馈的一个问题，我们内部的客服获得之后，通过产品、运营和研发最后解决，这整个闭环过程。产品经理对这样的闭环案例，每周都要学习。为了加快这个学习的过程，我们让200多个PM轮流来做，除了自己学习之外，还选择一些同学分享给大家，这样大家的积累效率更高。

　　这个看起来有些抽象，我们可以看下三节课的闭环案例的切片：

　　上图是我们的一个学习的同学“李同学”在群里反馈，然后我们的课程运营和产品、QA一起帮助解决的一个案例。三节课目前也在进行这样的一些案例切片的共享，希望帮助所有内部同学增加产品时。

　　我：但每个案例都是割裂的、片面的，这样的学习是否能形成连贯的效果呢？

　　俞：少的时候当然是片面甚至碎片的，但积累10000个用户需求案例之后，就会产生明确的用户需求模型。

　　每个用户的反馈都是一次偏见，但1万次的偏见就可能已经是常识。

　　常识是多么宝贵！产品经理往常做着做着就丢失了常识。这样的情况一再发生，一个原因就是离开了用户，离开了用户的需求案例和使用场景。应该说，保持好的闭环案例学习，是保持常识意识的一个方法。

　　5. 关于最难培养的商业思维，俞军怎么看？

　　我们都知道，产品经理要懂用户，懂技术，也要有商业感觉。那么，商业感觉如何培养呢？我也向俞军询问了这个话题。

　　我：你觉得商业思维是产品经理的重要思维么？如何培养呢？