没有一个内容生产者是带着现成的产品来到“得到”上的。比如李翔之前在行业里最有号召力的其实是他的特稿、专访，但在《李翔商业内参》里，目前为止没有一篇特稿。

　　当他切换到得到这样一个介质上来，需要用户付费、高频更新，就得和我们一起打磨，究竟什么样的内容更能够实现这样的产品交付。

　　所以我们要去说服他们，因为其实很多内容生产者不愿意做付费内容，他们认为内容赚不到钱，他们会担心如果不能盈利会否影响自己的声誉。

　　说服李翔创业，我们就花了差不多半年多的时间。

　　爱范儿：内容生产者在犹豫什么？怎样的契机让他们加入了你们？

　　脱不花：之前并没有成熟的内容付费形态——即便是每天收费 5 毛钱，也没有这样的交付方式。即便是微信公众号的打赏大家也知道比例是怎样的。

　　一月份的时候，李翔去了一趟美国，他看到了 The Infomation 的影响力，这个模式启发了他，就把这个模式发给罗振宇看了下，这正好是罗振宇想要的。

　　我觉得我们这些内容合作者都特别可爱，他们面对用户都有一种尊敬的诚惶诚恐和焦虑，非常担心内容对用户没有价值。我们就跟做心理治疗似的，告诉他们有价值有价值。

　　爱范儿：罗辑思维早期的时候，提出一种“社群”的概念，事实上也成为一种不错的生财之道。到了“得到”这个平台上，回过头你们怎么看社群？

　　脱不花：大家不是无缘无故走到一起的，j2直播，大家能够连接在一起，是因为你提供了一种内容服务，受益这个内容服务的一部分人愿意彼此认识。

　　比较典型的是《雪枫音乐会》这个产品，他们刚刚在国家大剧院包了一个 1300 人场的古典音乐会演出，你说它是不是个社群？我觉得是，因为他团结了 5 万个古典音乐爱好者。

　　社群不是你想把很多人攒到一块，很多人喜欢拉群，这个不叫社群。

　　爱范儿：今年内容付费其实离媒体内容更远，更靠近出版教育的属性，这点在得到这个产品上体现尤为明显。教育或者类似教育的信息咨询服务是不是更容易赚？

　　脱不花：我觉得媒体模式被广告养坏了。最最传统的媒体也收钱啊，杂志得一本本买啊，有线电视也要付费啊。你说“得到”像教育出版，因为出版这套收费模式走了好几百年了，特别值得我们去学习。

　　其实内容收费突然成为一个话题，我是很奇怪的：内容不是一直在收费吗？文学网站、音乐、视频，我们总觉得用户不愿意付钱，其实是运营者的问题。

　　我们公司的媒体基因挺强的，罗振宇也是媒体人出身，但我们一直在努力“克服”这一点。因为传媒往往会纠结在过程上——这文章嗨不嗨？但是嗨到这里就结束了，但是教育和出版更在乎交付——用户得到了什么，学到了什么，能不能通过考试？

　　教育出版，没有广告赞助商，它所有的钱都来自读者、学员本身，所以用户不买账，商业逻辑就不成立。但是对于媒体，读者不买账，商业逻辑上短时间也可以成立。

　　所以我们不能有侥幸心理，书是一本本卖的。

　　爱范儿：这一波知识经济模式中，受众究竟是在为人付钱，还是在为知识埋单？如果是前者，是不是让学习变成了一种追求仪式感的粉丝行为？很多人不屑于这种学习形式。

　　脱不花：我不太关心理论上的问题，我只关心内容有没有价值，用户认不认。知识领域最大的问题在于用户并不知道自己要学什么，这跟电商还不一样，你不可能通过海量搜索去完成系统化学习这个事。

　　在日常实践当中，你学什么或者对一个领域产生的兴趣，很可能是因为你旁边有个人——我认你这个人，追随这个人，视其为标杆，试图通过学习超越这个人。

　　所以我觉得在这个海量知识时代，用人做导游是一个相对有效的方式。

　　爱范儿：尽管借鉴了出版的模式，但“得到”的形式还不太像电子出版，书可以系统地阐释我的思维想法，而得到更偏向一种阶段性的成果，会不会让学习变得非常碎片化？