张波：《水十条》考核是按好水、坏水分别制定保护目标。I-III类就是好水，劣V类就是坏水，IV类水质比例是变化的，好水多了IV类水质比例可能少了，坏水好了IV类水质比例就多了，我们关注的是两头。现在看来《水十条》确定的年度目标总体上是完成的，2016年I-III类水质比例为67.8%，比上年增加了，劣V类水质比例下降了，2016年目标完成了。

　　但是全国进展不平衡，有一些地方不仅没有改善，还在恶化，而且是明显的反弹。这就说明部分区域出问题了，我们及时发现一些工作滞后地区，以及突出的问题，然后进行综合督导，我们去年对两个地级市主要负责同志进行了约谈，因为他们水环境质量明显反弹，中央电视台还报道了，影响比较大。我们现在的模式是每个月进行水环境形势分析，对于反弹的地方我们会发预警，并进行通报。但是如果到一个季度还没有改，还在反弹，甚至比较严重，环保部就要采取通报、约谈、限批等综合性措施，而且会向媒体通报。在这里我也希望各地也要参照环保部的做法建立起每个月的水环境形势分析制度，你只有这样才能及时发现问题，识别工作滞后的地区。我们各级都这样做，哪些断面出现反弹，甚至哪个企业开始偷排偷放，我们就可以及时地锁定和采取措施。同时把公众发动起来，加强公众参与和监督，我相信《水十条》确定的水质目标和重点任务是一定能够如期实现的。

　　第一财经日报：我追问一下有关黑臭水体的问题，我注意到黑臭水体数量不仅没有减少，反而总数还在增加。而且治理进度缓慢，好像时间过半，但是完成的也没有达到一半，特别是重点的区域。还有我们在参加环保督察的时候发现，比如说汕头，我所见到的城市周边的河流都是黑臭水体，没有见过干净的，下一步黑臭水体怎么治理？

　　张波：黑臭水体的整治是《水十条》确定的一项重点内容，而且也有明确的时间节点。今年的任务就很艰巨，一些重点城市年底前要基本解决黑臭水体，这个任务就非常艰巨。

　　这项工作环保部配合住建部门来开展，从环保部的角度主要做这么几项工作，一个是从全国现有1940个国控考核断面识别哪个地方水质比较差，之后我们通过督促地方制定不达标水体的达标方案，涉及到的黑臭水体作为一个重点就列进来了。从我们角度，一个是加强监测，一个是水体达标方案编制项目的提炼。

　　黑臭水体的问题本质是污水直排环境问题，再本质一点是环境基础设施不配套的问题，管网不配套等问题，所以整治起来有它的难度，尤其是一些老城区，城市建成区里面过去历史欠帐比较多，建设管网的时候可能涉及到拆迁，这不单纯是资金问题，情况有的比较复杂。但是《水十条》一定要把这些事情解决。从环保部角度来讲，我们通过中央环保督察促进黑臭水体治理，我们督察到的地方黑臭水体都是我们的重点，据住建部同志反映，所有督察到的地方黑臭水体进展比较快，这是我们做的第二个方面工作。

　　第三，通过环保部环境卫星来识别一些地方的黑臭水体，可能原来没有列进来的，通过环境卫星又发现了，我这里还有一个数字。利用卫星从北京等20个城市发现272个疑似黑臭水体，地方确认有96个，并纳入黑臭水体整治清单，这是利用天上的手段。我们同时研发微信公众号叫“城市水环境公众参与”共受理了3600多条举报信息，目前已经办结了3474条，涉及黑臭水体316个，经过核实50个为新增黑臭水体，并也纳入地方整治范围，黑臭水体越整治越多，也有这个原因。地方开始没有查全，现在可以说天人合一了，上面卫星监督，下面公众参与，两边一结合，又把一些黑臭水体拎出来了；另外原来整治的黑臭水体，整治完了，也要接受公众监督，如果公众监督，包括卫星监督整治完又反弹了还不行，还要放进来，这也是一些地方黑臭水体又多了的原因。

　　加强监测，督导制订水体达标方案，科学提炼项目，这是一个手段。利用中央环保督察来进行督导，这是第二个手段。利用卫星和公众参与进行黑臭水体的筛查和监督，这是第三个手段。通过这样几个手段，我们配合有关部门共同抓好这项工作。但是这项工作可以说是很艰巨的，各地必须高度重视，今年的年底要交差，不交差的地方我们可能也会采取一些限制性的措施，必须高度重视。