张波：推行河长制各地都有很多创新，基层创新的经验也很重要。我们现在也注意到各地调研，及时发现一些好经验、好做法，加以提炼提升，在全国进行推广。河长制一定不要理解成一个人去治污，如果一个人去治污，市委书记当河长和其他某一个副职当河长，调动的资源就不一样，这样只有市委书记当河长那条河能够治好，其他领导当河长的河则让人担忧，所以一定不要变成一种单纯的人治，这也就是我刚才讲的，河长制实际上是协调机制，一定要形成党委政府主导，部门齐抓共管，全社会共同参与的大格局，把政治体制优势充分发挥出来，如果仅仅变成了一个领导同志利用他能够调动的资源去治理这条河，这条道走窄了。谢谢。

　　中国青年报：你刚才谈到可能未来我们按流域进行环境监管和行政执法机构设置，可以详细讲一下吗，以后是怎么样的一个管理制度？另外关于洱海治理，现在出现比较大的反弹，开奖，是否可以用这个案例给我们解析一下中国湖泊治理进展怎么样，如何解决？

　　张波：总的来说一个大区域上的水污染防治工作要靠流域来推动，流域的工作要靠小的区域来落实，区域和流域是有这么一个辩证关系的。水上的工作必须按流域来做，因为监督考核的可能是某个河流的某一个断面，这个断面上游有很大的汇水区域，如果不按流域来推进工作，就会形成行政辖区和行政辖区的标准不一致，步调不一致。我理解，“五统一”的统一规划，就是要有流域统一的水环境保护规划，并且由更加权威的上级政府或机构来发布。

　　统一标准并不是说整个流域执行一个标准限值，而是要按照流域的环境承载力，区分敏感的地方、不敏感的地方，建立与水质目标相衔接的污染物排放管控机制。

　　水质的监测实际上关系到各级党委政府主体责任有没有落实，工作做的怎么样。如果数据采集不准确，考核工作就要大打折扣。通过统一监测，实现“谁考核，谁监测”，这样数据才更加可靠。

　　统一环评，不是把环评权力都收上来，而是说规则要统一，机制要统一。

　　流域环境监管必须遵循流域的生态规律，要有整体性、系统性，如果说环境监管仅仅是监管污染物排放，流域生态破坏监管停留在概念上，流域环境保护工作是做不好的。所以一定要统筹污染治理和生态保护这两个方面。统一执法监督。

　　党中央、国务院非常重视洱海保护，当地党委政府也很重视，但也面临一些挑战。

　　那一带是旅游胜地，外来人口多，外来人口要吃住、消耗，相应就带来很多其他行业如养殖、种植等规模的增加。这些行业既要消耗，也要排放。因此，各地都要牢固树立一个环境承载力的概念，这个地方能承载多少人、能支撑多大的产业。当然，这也跟生产生活方式有关，较集约的方式可能承担多一点，较粗放方式可能承担少一些。

　　你刚才说的中国湖泊还有没有治，我是谨慎的乐观派。首先我坚定相信是能治的，我们一定能治好。第二，确实任务很艰巨。流域治污、湖泊治理都要深刻领会总书记“山水林田湖是一个生命共同体”的重要观点，这句话体现了一个系统的观念。流域治污实际上是“一点两线”，一点就是水环境质量状态点，两线一条是减排，一条是增容。现在对污染物减排方面做的工作相对较细、较实，法规标准、监管办法、治污设施也较多，但法律法规对增加环境容量、水生态保护的规定相对较原则，标准、监管方法可操作性也不是很强，包括职责也不是特别明确，这就使得水生态保护容易停留在概念上。

　　流域治污当前特别需要统筹减排和增容，确实做到两手抓，两手都要硬。破坏浅滩湿地的行为，要纠正；河流湖岸坡硬质化单纯考虑人的需求，也应该纠正、避免；一味迎合高耗水需求，建那么多的水库，层层截留，导致一些地方汛期河湖湿地都得不到水的补充，也要纠正。原来工业污染比较严重，条条河流鱼都绝迹了，现在水质好了，开始养殖了，投饵养殖造成污染，还有一些地方用挖泥船挖螺蛳，开奖，把水下搞的像沙漠一样，这样的流域生态破坏行为必须遏制。因此，我们下一步工作重点要统筹减排和增容，两手抓两手都要硬，包括这次《水污染防治法》修订的一个重点就是强化流域水生态保护。当前，要把增容放在一个更加突出的位置，加以谋划和推动。

　　中国新闻社：我想问一下张司长，包括全国地表水水质的问题，我想详细了解一下IV类水质比例是多少，并请介绍一下水环境保护不平衡的问题？