周其仁教授，你做创新研究做了很多年，从经典意义上的创新理论来看的话，今天发生的中国跨接混合的互联网+，在理论层面上，他是造成了理论的一种突破，还是现在的理论对现在的现实，还是有很大的印证意义。

　　周其仁：理论能起的作用有没有那么大？虽然我是搞理论的，我也一直怀疑。因为，天下的事情首先要做得通，再把它说通。没有做通之前先说通，我觉得挺难的。当然，这样的天才也是有的，就是一个事还没有影，他说得头头是道。但是多数事情是，做通了以后把它说通。

　　所以说，中国的问题，不管什么新的浪潮来，确实要把它做通。我的看法，回答你的创新这个问题，创新最后的推动力是谁？其实就是用户、消费者，大家喜新厌旧啊。来个东西就喜欢，你不创新你就会落后，它就来至于消费者有一个源泉，消费者有这个倾向，你满足倾向，你这个事业就发展了，在我看来创新就是这么一个过程。

　　当然，有人迟钝一点或者说，有人有很多壁垒，想创新完成不了，这个就可以根据经验去做研究。

　　所以我的看法，包括这一波巨大的冲击，还是要在实践当中去看，一边做、一边说。

　　吴晓波：先做了再说？

　　周其仁：先说也有一定的好处，可以引起很多人注意，但是我们国家我现在的感觉，我们国家现在一个事先把它说通的本事挺大。但是最后，怎么把它做到草根这一层，还是要下很大的工夫。

　　我刚才不是讲了一个例子吗？电发明已经200年了，现在还有1/7的人用不上电，你以为现在还能谁不用电？好多地方叫无电人口，中国比较而言，无电人口比例比较低，好多地方就用不上电啊，已经发明200年了。

　　我们这波互联网，将来能不能覆盖地球每一个角落？不敢讲，这取决于我们现在的行为，取决于我们解决问题的能力，取决于我们跟各个具体的问题结合的能力。

　　我认为，这是真正的创新落地，值得关注的一面。

　　吴晓波：你感觉演讲当中讲到了一些互联网+的案例，包括马化腾也讲到了一些互联网+的案例，我们发现，这些案例的发生，都是一些新进入者，无论是小米、摩拜都是新进入者。但是中国现在是这样的，39年的发展，发展到今天，其实出现了很多像娃哈哈、联想这样干了二三十年的的企业，我这都是存量资产，存量资产这部分企业当它要互联网+的时候，他和新进入的增量资产之间的模式会不一样，可能更难，一旦给大家干了这些几十年的企业做互联网+，你给大家出出主意看。

　　周其仁：不是我出主意，这次我去看过德国的4.0，我觉得他们有股劲值得我们学，他不去喊口号，他觉得这个问题的解决要化解为政府、行会和工厂，三家一起动。把它变成一个方法论，到底怎么做的。

　　我去年就在汉诺威看到，是由工业部加上德国的工业行会，加上很多愿意加盟的厂，组成个联盟，把无论成功的大企业、中企业、小企业，atv直播，数字技术用的好的、互联网技术用的好的，把它变成个模块，不是说给你很高的荣誉，是告诉你怎么去做，其它公司你来，你把你公司什么情况告诉他，他告诉你换什么设备，会达到什么效果。

　　所以，我刚才一直讲要帮人解决问题，把它变成一门生意，推的就快了，否则很容易就停止在这个口号的阶段。

　　你讲的是关键，因为传统已经有固定成本在那里了，有存量，改的时候不像是一个重新起头的。所以，哪些扔、哪些留？其实我们国家好的公司，多少年前都做了这个事情，你看华为多少年前就做了流程改造，联想多少年前就做了流程改造，也是请了一批咨询公司的专家来，先诊断你这个流程有什么问题。所谓有问题就是你这个存量有问题嘛，把那些咔碴掉，哪些得手起刀落切掉，然后追加哪些东西，然后长远看效果怎么样。

　　做了以后就走出一批好公司来啊，问题是我们的中型企业、小型企业，怎么能够降低他们吸收新技术的门槛？我觉得，应该各方找到这个，最后就变成非常实在的怎么做的方法。否则，互联网的概念、效果，美国怎么样，这个是有冲击性，冲击之后但我们中国的各个行业该怎么做？

　　吴晓波：而且我觉得，现在中国互联网+的创新，比别的国家都更超前，中国的知识付费创新，已经要比美国领先了，美国可能就没这事儿。所以说，互联网+实际上涉及到一个基础设施能够跟得上整个产业变革的问题。