张磊：没错，美国人韦慕庭写了一本书《孙中山：壮志未酬的爱国者》，这本书很知名。我很喜欢“壮志未酬”这个词。临终前，孙中山喊的是“和平奋斗救中国”，以及“革命尚未成功，同志仍须努力”，这说明了他当时的痛苦，因为他没有完成革命，壮志未酬。

　　我们不能以成败论英雄，他是中国进入新世纪的开创者。他对中国的贡献主要是政治思想的启蒙，共和制度、社会主义制度，才能一步一步的到来。我认为研究孙中山还是要从历史唯物主义出发，从事实出发。

　　“如何让中国富强，是孙中山毕生为之奋斗的目标”

　　澎湃新闻：您认为孙中山革命过程中最愉快的时光是什么时候？

　　张磊：我认为是他重新定义“三民主义”，突出反帝反封建、确定三大政策的那个阶段，是他革命生涯中的最重要战略。

　　这个战略决策重要在哪？他明确了革命依靠的是什么力量。在国际上他背后有共产国际和苏联，在国内他的力量来自农民，最重要的是和共产党合作。他认为不能只是以开联席会议的形式，而是让共产党参加到国民党当中去。

　　中国共产党当时刚成立不久，也就几百人，第三次全国代表大会于1923年6月12日至20日在广州恤孤院后街31号召开，开奖，全国总共才420名党员。国民党历史悠久，从最早成立于1894年11月24日的兴中会，而后依次被改组为中国同盟会、中国国民党及中华革命党，1919年10月10日经孙中山改组，已经有几十年历史了，双方在“反封建反帝”上形成了共识，决定达成协议，共产党和青年团员参加国民党。

　　这次合作时间很短，但是效果很大，国共两党都得到了发展，工农运动风起云涌。五四新文化运动、民主思想、共和思想包括马克思主义都得到了更广泛的传播。

　　那个时候应该说是孙中山一生最愉快的时光，但他身体不行了，得了肝癌，他本身是医生，他知道自己得了重病。

　　澎湃新闻：孙中山抱病北上、共商国是的情节很动人，这也成为了此后很多文章和文艺作品反复呈现的桥段，这是不是也体现了他的革命理想？

　　张磊：我看到很多材料，这个部分确实很动人。

　　1924年10月，奉系军阀的张作霖和直系将领冯玉祥联合推翻曹锟为总统的直系军阀政权。冯玉祥、段祺瑞、张作霖先后电邀孙中山北上共商国是。当时很多人劝他不要北上，怕身体吃不消，其次他要面对的都是军阀，对方究竟想干什么不知道。可是孙中山接受了邀请，他说我活得够了，我不怕死，并且向对方提出废除不平等条约、召开国民会议作为解决时局的办法。

　　我以前不明白他说活够了是什么意思，后来我才明白，他其实知道自己的病情严重，心里有数。他1924年11月份离开广州北上，先抵上海，再绕道日本赴天津。他在天津时重病就发作了，很多人去探望他，12月底，他扶病到了北京。1925年3月12日，他便在北京因病逝世了。

　　澎湃新闻：孙中山的逝世，对当时中国革命是不是产生了很大的影响？

　　张磊：孙中山在逝世前夕，签署了遗嘱，包括《国事遗嘱》、《家事遗嘱》和《致苏俄遗书》三个文件，在《国事遗嘱》中，他总结了革命经验，还发出了“革命尚未成功，同志仍须努力”的号召。他死了以后，北京也就变了，蒋介石也在北伐途中叛变。虽然，北伐最后取得了成功，中国基本上获得了“统一”，1928年，东北也挂起了青天白日旗。但是，蒋介石建立起来的不是革命政权，而只是一套新军阀体系，这与孙中山最早提出的共和制不是一回事。

　　澎湃新闻：有人称辛亥革命不是武装斗争，而是和平移交，因此否定革命，你对此怎么看？

　　张磊：当时是袁世凯迫使清王朝退位，有人就抓住这一条，认为辛亥革命不是武装斗争，而是和平移交。我认为这种论点是完全不懂历史，如果当时没有10多年的武装斗争，包括全国武装力量起义，清王朝怎么会和平移交呢？有些地方也并不是和平移交，从1894年到1911年，革命党付出了多少鲜血？广东是和平移交，因为广东革命党的力量很大，清朝委派到广东的官员，包括总督及提督都说不能打，广东士绅阶层也建议和平，所以双方开个会就把政权移交了，兵不血刃。而且，根据当时情况，如果几十万军队都集中在广东，反而会成为一个大问题。当时，袁世凯只是拿清朝来压孙中山，最后他窃得了革命果实.

　　澎湃新闻：你如何评价孙中山的对手袁世凯呢？