钛媒体注：两位科技圈有名的“罗胖子”，首次以访谈的形式，深入挖掘当代中国创业者的心路历程和精神世界，在故事中对中国创新创业的时代背景作出深刻解读。

　　提问者罗振宇，《逻辑思维》脱口秀主讲人、“得到”APP 创始人，人称“罗胖”；被访者罗永浩，锤子科技创始人，人称“老罗”。

　　两位访谈被制作成一期名为《长谈》节目，原定于4月7日晚8点30分在深圳卫视首播，后因节目临时调整改期播放，不过腾讯视频播出照常。

　　这估计是不少网友们所看过的最长的一次访问了，长达九个小时，最终被剪辑成240分钟。

　　节目主要围绕创业者要重点处理的关系展开，包括创业者和产品、创业、用户、投资人、高管、员工、合作伙伴、自己等8大关系。而在这次对谈中，罗永浩也首次披露了不少从未曝光的创业细节，针对自己从教师转行到创业者，讲述了自己的心路发展历程、创业时面对的问题以及自己对锤子的理解与今后的发展规划，并详尽回应了外界对于锤子手机和他本人的部分质疑。

　　这场访谈设置了200多个问题，还原了一个真实的罗永浩。他的“情怀”、他的“彪悍”、他的“工匠精神”与“东半球第一手机”，为我们娓娓道来。

　　1.彪悍、情怀……很多标签都与我无关

　　从新东方课堂上偶尔讲的一句话，网络上流传甚广的“彪悍”，到第一代操作系统发布会时的一句“情怀”，老罗似乎被贴上了太多的标签。他本人也从尴尬到习惯，从解释到无视。就像他所说，是不是真相不重要，它会一直跟着你走。

　　2.我希望一个企业的成功是因为产品成功

　　德国的博朗、日本的盛田昭夫以及美国的乔布斯，三个懂产品的人在人类的电子消费品历史上起到了至关重要的作用和。三星也同样是世界闻名的公司，但他们任何一届老总都不懂产品。但是三星也成功了，并不是说懂产品才会成功，成功拥有很多种方法，比如说市场营销做得好，宣传做得好，广告做得好，销售渠道做得好等等。但是锤子，老罗希望是一个因为产品而成功的企业。

　　3.补短板靠找人，一定不要自己去补自己不擅长的事情

　　短板要通过找人补，一定不要自己去补自己不擅长的事情。过去四十年的人生证明了：若不擅长做某些事，结果现在为了做企业，刻意要把那些补足，这个一定是死路一条。换一个角度讲，首先锤子远谈不上成功，但是五年也没死。有一个流行的说法，说一个企业创业五年不死，后面死的机率就非常小了。

　　4.理想主义就是不仅仅满足于以赚钱为目标

　　罗永浩理解的理想主义就是说不要满足于以赚钱为目标，赚钱是创业过程中的一个自然结果，或者是过程中刻意打造出来的副产品，本质上它还是要有追求的。

　　5.今天已经没有人会觉得我们是外行了

　　初期的老罗无论是内行还是外行都非常不理解，“你还是说相声去吧，说你还是搞教育培训去吧，你懂个屁手机。”此类的言论不断。

　　今天依然会有人觉得锤子做的不好，做的不够好，但至少是商业上做的不好。对于锤子来说，外行的意见基本没有了。至于业内人士，差不多从看到T1开始，就能判断锤子是严肃做手机的。其实看到T1，业内的人都可以做这个判断。这个观点早期公众舆论和媒体还持续了一段时间。但是到今天，其实媒体也很少有这样的了。

　　6.创业五年，最大的变化是宽容

　　这五年真正的变化，是罗永浩觉得他比以前看待问题的时候，宽容了很多。这个不是由于他以前不要求进步，现在要求进步，而是见识多了很多。当老罗跨到另外一个领域里，并且操办了一个比较有规模的企业，使得他有机会看到更多的东西，在接触这些东西的过程中，因为视野变得广了一些，所以他对人，对事物，对这个世界的理解上就是宽容了很多，多了很多他原来严重看不惯的，现在却都能理解。

　　7.能够做手机是我这一生难以置信的幸运

　　罗永浩讲道，就像乔布斯所说，当人20多岁就找到了终生热爱的失业，这个是难以置信的幸运。而老罗，诚然就是一个幸运的人。

　　就像老罗所说，如果有一天将公司转交给了别人，如果要改变公司的所有东西，唯独有一样不能改，那就是价值观和精神。藏在诙谐幽默表象下的，是一个具备了工匠精神、认真、执着略带偏执的罗永浩。（钛媒体编辑曹天鹏整理报道）

　　罗永浩主要观点实录：

彪悍、情怀……很多标签都与我无关

　　其实有的时候就是这样，你自己知道的，你和真相，和公众眼里的，你这三件事永远都是三件事，不是一件事。