郭为:是功能性的突破,还是仿生的东西,就拿AlphaGo来讲它下一盘围棋所消耗的能量,有人告诉我需要2吨煤,但是一个围棋手可能就是两碗米饭,我们在考虑一个功能的时候需要多大的资源消耗,这始终就是人类进步的很重要的,你可以实现这个功能,从实验室走到工业,实验室可以做得出来,但是无法实现工业化就是要考虑成本,考虑到资源的消耗。人工智能之所以用功能性替代就是考虑这些因素,就是完全模仿本身也非常困难。我也非常同意马云的说法,人的大脑功能,我们自己认知只有3%,最终就是用功能,而功能的替代能量消耗要比人本身,人还是太神奇了,这个我觉得很难达到人的程度。我最近看一本书《人的宗教》,就讲人是由三个东西构成,一个是你的生命,一个是你的心智,第三个是你的心灵或精神。我们反过来讲精神的东西,我无法想象机器能够代替精神的东西,最多也就是体力上能够替代,智慧上不能,在某些方面的替代,完全替代人不可能,某些替代就是功能上的替代,所以突破就在功能上的替代,然后提高一定的效率,这是我对人工智能的看法。所以我为什么同意马云的观点,实际上机器怎么样能够做得更好。我看远古的博物馆,人类发明一个针,这和今天人工智能的发明对人的冲击是一样的,当时人缝不了衣服,没有针怎么缝衣服,发明针是多么神奇的事,能够把衣服缝起来,今天做人工智能也和当年发明针没有根本的区别,人在进步的过程中不断发明新的工具,而新的工具最终还是为人类服务的。 吴鹰:Pony觉得是用模仿人的方式,还是全新的? 马化腾:我们当然期待有一个本质的,发现飞机的螺旋桨也好,还是流体动力学,还是鸟的翼,或者是马跑,现阶段还是通过仿生的阶段,在某一些垂直的领域,你现在要做到一个通用的AI非常难,包括围棋也是选一个非常窄的领域,然后给它学习,通过各种参数来训练,刚才郭为提到的用AlphaGo下一盘棋要消耗多少能源。这个垂直领域训练数据是需要消耗很大的能量,但在实际用的时候其实不需要消耗太大的能量。我们绝艺训练出来的单机成本跟职业棋手差不多,但是要训练出这个模型来要很长时间,稍微改一改规则就全部要进行重复训练,改进一点之前的积累都不算,要从头积累一遍,消耗的能量很大,而且时间很长,这是很窄的一个技能模拟。下一步到通用的,再下一步是不是有更本质性的,发现它背后的原理,智能可以超越人的碳基的智慧,是不是有其他更多的基础元素可以形成更高级的生命智慧呢?这可能是超越人类现在所发现的知识,这也是有可能的。甚至有人还突发奇想说我们现在认识的宇宙就是高智能的生命,用他的量子计算机模拟出来的环境,我们一切都是模拟出来的,也有可能。大家发挥脑洞大开的想象力吧。 吴鹰:脑洞大开,一切皆有可能,Robin怎么看? 李彦宏:其实我不太认可人工智能现在做的是仿生学,现在我们讲人工智能像是人脑神经元的工作原理,但是人脑具体怎么工作的,刚才马云讲的我们只了解3%,我们并不知道人脑是怎么工作的,你不知道它怎么工作怎么仿它?我们只知道这一点点,这一点点计算机的算法有一点类似之处。我同意现在的人工智能,尤其是机器学习、深度学习的算法还确实处在非常初级的阶段,还有很多提升的空间,现在做得还非常不够。什么时候能够挑战真正人的认知能力,我觉得还有很长很长的时间。我说话比较保守,我说很长是说这一天永远不可能来到。第一阶段是弱人工智能,第二阶段是强人工智能,第三阶段是超人工智能,我认为到强人工智能这个阶段就达到不了,不仅仅是你永远搞不清楚人脑是怎么工作的,你即使用电脑的方法模拟人脑,要想完全达到人脑的水平,我觉得也做不到,永远做不到这件事情。 (责任编辑:本港台直播) |