刘成城：不太一样。有什么区别呢？我觉得，那个时候的状态是，我也做了一些写代码的工作，那个时候我天天看一些比较前沿的东西（包括科研上的、产业上的），我也想去实现一些东西，当时我们也做过好几个APP，后来总是失败，做完了就没有下文了，所以后来我们就想说，我们去研究一下别人怎么创业的，然后就开始写36氪，这是最早的原因。

　　不是说创业，最早我们就是想做一个软件，让所有的人都能用上，什么软件没有想好，反正就是别人用上我就有成就感，是这种想法。

　　你觉得，仅在科学院写软件，写完了放在那儿未必能很好地用，没有充分体现你的能力和价值，是这样吗？

　　刘成城：也没有人知道我写了这个软件。

　　柳传志：实际上，就是你觉得你自己的价值没有被充分发挥出来，所以你自己想决定你要做什么事情。

　　但是，不同的人也有不同的创业目的。比如说，有的人就是过不下去，生活非常艰难，找工作都找不着，然后就创业了（这很有可能，比如在淘宝网上卖东西）。所以，创业的目的真的是不一样的。

　　当这个人抓住了机会，这时候他退出了拿这笔钱以后，真要干什么？他确实应该好好地学会思考，假定他不思考的话，这笔钱很快就会花出去。那他这个创业，就跟北京郊区很多农村的农民，占了一块宅基地，国家拿高价把宅基地买下来，他们就有了很多钱（这是真事儿）。然后，拿了这个钱就不知道怎么花了，就开始赌博、喝酒，甚至兄弟之间打官司。

　　如果创业是这么碰到的机会，跟卖宅基地是一样，就没有什么不同。因此，拿到了这个钱以后，他可能不认真考虑下一步怎么做，那就没什么很大意义了。

　　所以，今天你说创业者能不能变为企业家？实际上，这里边有一个问题，就是你下边还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能禁得住击打。但能禁得住击打，能有追求的人失败的可能性还是非常大的，更重要的一条是要有学习能力（有智商、有情商）。知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍。

　　所以，光有那个还是不够的。

　　刘成城：明白了。最后，我问一个历史性的话题（在联想也发生过）。

　　我们今天在讨论的模式创新和技术创新，因为今年很多人说中国创业环境不好（当然其实美国也没好到哪儿去），因为中国很多都是模式创新，又开始有很多技术创新。

　　其实我也看了很多技术创新的公司，我觉得很多技术创新的公司真的离商业很远（除非你做的技术正好是现在产业链上需要的，有一些公司B2B式的采购你）。

　　这个争论，在联想的历史上也是有的（就是贸工技那一段），您现在怎么看这个事儿。

　　柳传志：你的问题是，中国的创新主要是模式创新过多、技术创新不够？

　　这个观点我是不同意的，我觉得是时间没到。中关村最开始的时候，被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展以后，资本进来了，atv，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，中国的资本进来了以后，吸引了大量的钱（天使投资、风险投资）进来。这样配套了以后才成功的，所以是需要时间的，过去中国连模式创新都没有。

　　我相信随着时间的积累，中国坚持走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。

　　我很想阐述这个观点，因为时间到了，我不说了。

　　刘成城：谢谢柳总，谢谢大家！