刘成城：这些道理我们好像都一直说。因为，我们也接触一些比我们资历更浅一点的创业者，我也会跟他们讲一些我们的经历。我们觉得他们可能听懂了，可能能省2个月、6个月的时间，但是为什么大家总是听不懂呢？

　　柳传志：懂和不懂都是这样的。比如，由于你做了3、4年了，所以我们俩谈话的时候，我说什么是能力你就立刻能够想到，在你融了资以后，如果不做到一定程度，你的现金流就会断，于是就要去第二次融资，在第二次融资之前给人要有什么样的表现，你会想到很多的问题。

　　在这之中你也要想到，你这个业务要分几块儿、由谁来领军、队伍怎么能团结起来能够有战斗力。如果没有3、4年的创业经历，光给刚创业的小伙伴谈，他是听不明白的。

　　你在做天使投资，跟初创的人他拿了好的成果、好的项目，你要谈让他能听得明白的话，这你也得去琢磨，什么话他能听得明白？也不是说了很多话，对方听不明白。或者，以后能够听明白（当时是听不明白的），你还得选择怎么去鼓励他们。

　　二、创业不只为了享受，要有更高的人生追求

　　刘成城：我问了一些创业的朋友（包括一些独角兽10亿美金以上的CEO），他们也有很多人生选择，咱们今天就聊一些大话题嘛，可能他们觉得您经历的更多或者比我们要更智慧。所以，有一些假设的问题，您尝试着回答一下。

　　比如，最近某公司（20亿多美金的公司）要卖给另外一个公司，他问我退出以后应该做点什么（当然这是比较成功的、欢乐的故事，还有很多悲伤的故事），他也有很多的迷茫。

　　看过去，有些公司退出之后去做投资人，或者就玩儿去了。您觉得，从您的价值观里面，符合您追求的。假设是您的话，会做一个什么样的事情？

　　柳传志：个人的追求是不一样的。

　　刘成城：比如说你本人呢？

　　柳传志：到我现在获得了两个自由：一是财务自由。我没王石……（我不跟王石比），我虽然财务自由，然而还没有马云那么阔，但是我相信比王石自由度还是大点儿；二是时间自由。

　　你现在写的是，“要保持战斗继续前进”，这指的是你们。到我这个年龄段，我觉得我就要换一个活法了。在这个活法之中，我取得了两个自由以后，开奖，我就按这两个自由去生活。

　　在我战斗的时候，我坚决想做的一件事情，就是想要有中国人自己品牌的电脑，而且能站在世界的前列。

　　因为咱俩都是一个单位（科学院计算技术研究所）出来的，你今天在计算所跟我那时候的计算所不一样。在改革开放前，中国的计算机是非常落后的，完全不知道PC机为何物。所以当我后来有机会能够把PC机做大，做成中国第一，跟国外的大品牌相比，能够在质量上、数量上都能占据优势的时候，这就是我最大的心愿了。

　　所以，假设我们那时候打不过人家（也许会败），但是我会重整旗鼓再来，那就是变成我的一个愿景。

　　今天这家公司和另外一家公司，两个相碰的时候，可能要合成一家，他可能退出了获得了一笔钱，拿了这笔钱想干什么？完全是取决于他自己心里到底想做什么事儿。

　　我当时，在心里想做的事儿是定了一个目标的，所以我回绕一个圈再上。如果他已经做了那个事儿，那也许我宁可愿意在他的工作里，我认为他比我强，我支持。但是到了最后的终极大概就是这样，去享受财务自由和时间自由的愉快。

　　三、创业不只“干点事”，还是要充分实现自己的人生价值

　　刘成城：我这个朋友是很迷茫的，因为他原来一直没有钱，突然有这么大一笔钱马上进口袋（超过1亿美金现金），其实这是一个巨大的变化，会有一个迷茫，他跟我说他不知道干什么，他想休息两年才能想明白接下来做什么。他之前创业可能不是愿景驱动的，就是一个机会碰着了，所以他会迷茫。

　　柳传志：我现在向你提问了。那么你创业的初衷是什么？

　　刘成城：我们最早就是自己想创业，找不到方向。

　　柳传志：你为什么想创业，为什么不愿意在计算所里读研、读博士，科学院的工作条件也不错、薪金也不错。为什么不在那干要创业？

　　刘成城：因为从来没想过这个事儿，因为我觉得我要干点儿事，就是这样。

　　柳传志：你为什么要干点儿事？你在科学院里工作不也是干点儿事吗？