张鹏：HoloLens 是非常棒的一个产品，这个产品背后最关键的就是 Alex Kipman，听说这个产品当时你给他很大的支持，在他背后有什么故事？

　　沈向洋：Alex 这个人很了不起的。他是微软公司最年轻的技术副总裁，大概只有 34、35 岁左右，而且他长发披肩，穿衣服也比较跟摇滚明星一样。以前我们的 Xbox、Kinect 这个产品当时也是他做的。

　　而关于 HoloLens，我一直觉得有两个方面很重要：第一，它实际上是一个超级计算机。HoloLens 跟很多其他 AR、VR 不一样，它是完全独立的，光、机电这些东西都在里面，特别是整个光学设计的设计是非常非常困难的，这是第一件事情。第二，你必须要把三维真实的世界，和计算机产生的虚拟世界做一个无缝的融合。这件事情也是非常难做的。我们现在还在继续不断的推动这些技术进步，但是我很高兴，今年 HoloLens 在中国就开卖了，希望大家用了之后给一些建议，我们知道在中国有很多的用户。

　　张鹏：微软在小冰、小娜，这两个 AI 产品层面上，在做非常先进的尝试，而且提的概念，对话这个概念，为什么对微软的 AI 战略这么重要？

　　沈向洋：其实这块我们绝对是蛮激动的，我自己最近一直在推一个概念，叫做 Conversational AI。过去这五六年，特别是深度学习、语音识别、自然语言这方面发展很快，所以我对 Conversational AI 很有信心。

　　这方面微软从产品线来讲，我们其实走了两条产品线：第一就是微软的小娜，虽然很多公司大家都做非常类似的产品，是这样一条线走出来，大家的产品基本上就是想帮你做点什么事，比如说，你找秘书说，你帮我订个餐。第二就是真正的聊天机器人。这个很少有人做，微软在这方面做的早，而且对产品的理念不太一样，有小冰、Rinna，两个月前美国上线了 Zo，现在已经在美国有了 20 万用户。

　　这里面的理念很重要。其实对话这件事情很有意思，我们人类每天大概会讲几百句到几千句话，但是大多数时候，我们讲的都是废话，并不一定要达到一个什么目标，比如我们英语讲 Hi，How are you，其实我不是真的很在意 How are you。这件事情非常重要，从人类几百万年的进化来看，出现这样的对话语境是有原因的。所以，你设计产品的时候，如果不能够设计一个产品让人和 AI 是可以不断地对话下去，这个产品的生命力是有问题的。

　　所以我们很喜欢小冰的地方就是，用户和小冰的来回对话，可以长期保持在 23 轮次左右，而 Siri、小娜，通常都只是在 3 个轮次左右。现在我们英文版的 Zo 在美国上线以后，又创了一个世界记录，一个用户连续和美国的聊天机器人 Zo，聊了 9 小时 43 分钟，来来回回 1229 次。

　　张鹏：通过多轮次能够增加准确，同时它体现了它的能力，这是不是就像图灵说的，到最后你其实已经分辨不出来谁是机器谁是人类？

　　沈向洋：像图灵这些人想这些问题的时候，那个时候真正的计算机还没有出现。图灵当时想到做计算机的目的，它其实就是想做 AI。比尔·盖茨当年做微软研究院，他也是想做 AI。

　　所以现在我们想让机器做到能听会讲，能看会想。要达到这个目的机器主要是两件事情要做，一件事情是记忆，另外一件事情是学习，这两件事情，你要把这两件事情一定要做深。

　　小冰和小娜的产品理念就是不一样的，小娜更像助理，需要有很高的 IQ，你问小娜根号 3 等于多少，她会给你答案，而问小冰，小冰会说，开奖，这事情有这么重要么？从这个角度来讲，小冰整体的设计思路是让她有一定的 IQ，但是更重要的要有 EQ。我们希望小冰这样的产品到最后，它能够帮助到这个用户提升自己的能力，而不是去这里拿到某个问题的答案而已。

　　张鹏：在未来 AI 这样一个大的环境下，未来我们技术人员、极客做产品的时候，要怎么去有一个新的思维升级换代呢？

　　沈向洋：作为我们这些 Geeks 来说，编程这样一些基本的能力，做到一定的地步一定要明白一件事情，这个世界是不断地有新生事物出现的。一个非常简单的例子，今天大家都知道 Deep Learning，Deep Learning 这件事情，五年前，大家都没有反应过来，也没有人觉得这个东西会做出来，但是最近这几年，大数据运算，GPU 上计算能够跑得很厉害，突然这件事情就出来了。而且产生的影响很深远。三五 年前，微软公司里面，这种 Deep Learning 的项目，可能只有几个到十几个。但是今天在微软公司，已经有了几百、上千个这样的项目。现在这种新生事物、新的工具不断出现，我们应该是很主动的去学习，这个可能是最重要的一件事情。对我们这些 Geeks 来说，必须有一种快速学习、愿意拥抱新生事物的精神。