本文来自微信公众号：文茜大姐大（sisy-world），虎嗅获授权发表。

　　大头圆桌会，大头帮成员以「圆桌」的形式交流与探讨。嘉宾：吴晓波 （财经作家、巴九灵新媒体与蓝狮子出版创始人）、冯仑 （万通控股董事长）、秦朔 （独立财经观察家）、陈文茜 （作家、主持人）。 主持人：袁岳 （零点咨询研究董事长、飞马旅联合创始人）。

　　话题背景：最近，宗庆后、董明珠、曹德旺等实业家站出来，为实体经济说话。

　　话题一：实体经济是老生常谈还是新趋势的曙光？

　　? 宗庆后说：「我认为除了新技术以外，其它所谓的新制造都是胡说八道， （马云）本身就不是从事实体经济的，他能制造什么东西？」

　　◇ 文茜：我支持实体经济，道理很简单。美国是全世界虚拟经济最发达的国家，当刚被特朗普任命为全国贸易委员会主席的彼得·纳瓦罗胡说八道，说 iPhone 手机在中国创造了 70 万个工作机会，却只在美国创造了两万五六千个工作机会时，苹果 CEO 蒂姆·库克直接告诉特朗普，iPhone 上的 APP，在美国创造了 200 万个工作机会。

　　马云认为高科技能为年轻人创造更多的工作机会，这些在美国都已经实现了。但是 在走向高科技的时候，有非常多的人跟不上节奏。那么传统制造业一旦垮掉，就将只有少数人掌握了财富，贫富差距会很严重，有非常多人失业。

　　再看法国，全世界还有哪里的文创产业、旅游产业、奢侈品牌比法国更发达？可是法国的经济也是一塌糊涂。一个国家没有制造业，是会出大问题的。

　　▲ 法国很美，但它的经济很混乱

　　◆ 吴晓波：我完全不同意，我认为互联网在今天中国已经变成血液一样的东西了，那些把互联网或者新经济和实体经济对立起来、说 BAT 干扰了实体经济发展的人，都已经过时了。

　　他们看电影还要秘书去买票，不会用软件买票，也不会用财付通或者支付宝；平时了解财经还在看《第一财经》，也不看《大头频道》。陈老师刚才讲的跟这个问题其实没什么关系，她在讲就业率和制造业之间的关系。

　　◇ 文茜：我的意思是，不要把宗庆后的话当做是对互联网的对立，而是要把这些话当作一个提醒。

　　◆ 秦朔：宗庆后的焦虑，代表了整个投资环境的成本。我在前年跟他聊过一次，他在广告投放上遇到了很大的问题，因为过去投广告很简单：锁定 CCTV，锁定一个区域里面最好的都市报，如果当地卫视的本地市场很大，再投。

　　现在大家都说要在社交媒体上投广告，宗庆后说他也在社交媒体上投了很多广告，却没什么效果，而且社交媒体的很多数据，都是他们自己提供的，之后只好又回到了地推的形式。

　　▲ 投放广告都已经不像过去那么简单

　　◆ 冯仑：其实包括商业变化在内的所有变化，不光是对实体经济，对服务业、对所有人的生活方式都是挑战，我们没法叫停。

　　◆ 袁岳：发展是硬道理。但是有的时候你想多了，就会发现一个问题——代表那波人的利益集团太大了。老实说，阿里不仅仅拥有互联网平台、阿里研究院，它还形成了强势游说政策的能力，以及非常强的媒体影响力，包括它本身作为一个媒体的影响力。

　　◇ 文茜：美国也一样，马克·扎克伯格做的 Facebook 在全世界制造了非常多的动乱。社交媒体跟传统媒体不一样，今天的报纸媒体不会因为钱，就把所有的假新闻都置顶，可是 Facebook 却会。

　　我很佩服美国所有的传统媒体，这些传统媒体知识分子，在被社交媒体使用者嘲笑落后时，马上回击： 「不是我落后，而是你毁了一个社会里最起码的道德标准，因为你都是在说谎，成就了一个后真相时代。」

　　我支持实体经济，并不是因为要支持宗庆后，只是如果马云的话语权很高，宗庆后的话语权就一定会降低。而宗庆后提到的一部分内容不无道理——中国政府的公共政策制定者一定要意识到， 一个国家如果没有制造业，是会垮掉的。

　　▲ 社交网络影响力大，却经常以道德标准相悖

　　话题二：年轻人不愿意从事实体经济工作

　　? 董明珠：我们现在 90 后、甚至 80 后末的年轻人，不愿到实体经济去工作，这一代人将会对我们国家的发展造成隐患。