【环球时报记者 张妮】曹德旺看上去憨萌，但实际上，这位全球最大汽车玻璃企业的董事长魄力十足，创造了很多第一次。他执掌的福耀集团前身是福建第一家乡镇承包企业;1984年成为中国首家汽车玻璃制造商;2004年，福耀成为中国加入世贸组织以来第一个反倾销诉讼成功案例。最近，他的一句话引发了一场中国税负大讨论，甚至被人怀疑要“跑路”美国。处在风口浪尖的曹德旺8日现身人民日报社，不管是在“海归中国梦年度盛典”上做主题演讲，还是在被媒体包围的采访间，他都镇定自若，憨厚的笑容和浓重的福建口音透着亲切质朴。不过，一开讲，他的气魄又出来了。“企业家是一个很高尚的称谓，追求的是一种境界，堂堂七尺男儿因为贪图享受就跑？”曹德旺对《环球时报》记者说。

　　国家十分重视企业税负问题

　　环球时报：您关于中国制造业综合税费比美国高35%的言论引发了一场大讨论。李克强总理近日回应称，中国企业的非税负担过重，制度性交易成本高。您怎么看这场讨论？

　　曹德旺：我的言论受到中央领导的关注，作为小民百姓来讲，真是很受鼓舞。作为政协委员，我也在提案中反映过美国的税比中国低。去年3月，我在两会提案中将两个国家税负列表比照，目的是提升国家的竞争力。国家很重视，两会刚结束，有关部门就到美国调研。当然，因为涉及面广，影响面大，我相信各方要做全面评估，解决方案也不能仓促出台。

　　中国是中国人的中国，我们每个人都要为中华民族的伟大复兴负责，这不只是政府的事。要想圆中华民族伟大复兴的梦，就要培养每一个人的自信。首先你要对政府有信心，要去相信人家在做工作。GDP这个指标在国外只有百分之一或二的增长，都没人提。我们这么大的国家，经济增长这么快，每天都有许多事要解决。

　　环球时报：因为计划投资10亿美元在美国建厂，您被一些媒体说成要“跑路”，真实情况是怎样的？

　　曹德旺：我什么时候跑了？跑到哪里去？去干什么？我爱我的祖国是因为幼时我妈跟我讲，子不嫌母丑，狗不嫌家贫，堂堂七尺男儿因为贪图享受就跑？10亿美金不是今天决定投资的。福耀上世纪90年代就开始走出去。我们是做制造业的，从培养企业全球品牌供应链角度必须在国外建厂，没有投资怎么实现这个能力？这几年我们每年对固定资产投资二三十亿到三四十亿不等。比如为实现2018年的增长，2017年就要将工厂建好，今年我们会在德国建厂。我们是全球汽车玻璃最大的制造商，是全球工业链，必须在世界建厂。

　　我认为，企业家的生意没有国界，但企业家本身有国籍。最近有人问我关于企业家移民的问题，我跟他们讲，你们放心，真正能成才成家的人不会移民，因为他们不是为了钱或者过安逸日子就去移民。企业家是一个很高尚的称谓，他追求的是一种境界、一种精神、一个人的完整人格。以我亲身经历为例，1995年，我做公司非常累，好不容易把股票卖掉大部分，套现了几百万美金，当时我就想去美国养老，我们全家都办了绿卡移民美国。结果外方合作伙伴做了几年做不下去了，为了员工利益和股东权益我又回来做。2005年我做成功了，那时我意识到，我不能走了。因为我原来只是一个小老板，只要对国家无影响，什么地方都可以去。但后来把企业做大了，成为全球同行的前列，性质变了，这时候我意识到，将来福耀是中国汽车玻璃的代名词。这个企业是中国人的，如果移民到美国，资产就随着我到美国。所以，作为创始人，我必须回去。我的子女也全部取消绿卡搬回中国。小老板将来可能书写行业发展史，我必须为自己的历史负责。那时我考虑的不是个人安逸问题，而是怎么为国家负责。

　　警惕中国工厂找不到工人

　　环球时报：宗庆后认为，虚拟经济做过头了，把实体经济搞得乱七八糟。马云称，不是实体经济不行，而是你的实体经济由于缺乏开拓精神和创新精神不行了。在您看来，实体经济和虚拟经济是对立关系吗？

　　曹德旺：马云跟宗庆后都是企业家，而且都是浙江人，这个问题留给他们去争论是最好的办法。您问我这个问题，我建议大家去查一查美国的历史，美国上世纪70年代实施了去工业化。去工业化，那么做什么？培养华尔街、硅谷、好莱坞啊!后来美国人觉得搞错了，因此在2008年金融危机后，奥巴马提出要恢复制造业大国的口号。今天的美国税很便宜，为什么？因为它劳工很贵。上世纪80年代开始，美国大学毕业的年轻人很少人去制造业，都跑去华尔街、硅谷还有好莱坞。现在，我去帮它恢复制造业，去招募干活的人，结果发现，今天的美国年轻人还是不想到工业企业做。我想，完蛋了，再过十几年，中国如果也像美国那样，中国企业在第二代、第三代接班时也找不到工人了，我真的感到那时天要塌下来了。

　　环球时报：作为“中国首善”，您的慈善理念是什么？