澎湃新闻：你听了他们的政治课，正好是美国大选前夕，让学生分组讨论，老师在主导这个主题的时候列了12345678，这种课其实对老师要求也非常高吧？

　　魏勇：美国基础教育早就是这样，你说的12345678，我们称之为“脚手架”工具，就是指出路径、方法、标准，然后让学生去做，就好像建筑施工，已经有了图纸了，只需要按照图纸来做。

　　美国大选这样的问题，直接扔给学生可能太深，难以接住。而美国的中小学有一整套这样的教学设计，很多是专业公司做的。那些公司做了几十年了，积累了丰富的经验，而老师只需要操作一下。他们的课堂质量很好，但不见得对老师教学水平要求要有多高，那种模式并不完全依赖于老师的水平。

　　澎湃新闻：你最近公开提出，j2直播，教材应该淘汰了，为什么会有这样的感触？如果淘汰了教材，之后该怎么办？

　　魏勇：中国中小学教材尤其是文科教材，很多是工业革命时期的产物。工业革命时期有大批文盲，知识与信息匮乏，所以“教材”是上世纪教育界选择的对普及性知识进行较广泛传播的一种当时最行之有效的途径。但是，现在已经是互联网时代了，一般的知识和信息不再匮乏，反而是过剩了，很快就“过时了”，我们还死抱着几本老教材填鸭，能适应时代的潮流与发展趋势吗？

　　现在，社会上所匮乏的，是处理天量信息和知识的CPU，所以，教育首先需要打造CPU，而不再是填鸭灌输。要打造CPU，所需要的肯定就不是一两本固定的老教材，一两本教材更像是安插进学生的头脑里一个“文档”，学生记牢了、掌握了，在考试的时候再从头脑里将相关的信息调出来，考试完了可以忘光光。这样即使培养出几个“高分”选手，他们也很容易在偏见与人云亦云中成为乌合之众。所以，无论是教育者还是被教育者，都首先需要学会，利用现在的科学技术条件，尤其是互联网，用自己的CPU，把所有优质、前沿的信息有效整合起来。学校与教育，要训练CPU，提升处理信息的效率，升级更好的方式。教育要比一比谁打造的CPU更强大。

　　澎湃新闻：也有有很多人觉得我们的基础教育和美国的基础教育相比，要扎实很多。

　　魏勇：我们的基础确实牢。有扎实的基本功，人人都会背九九口诀表，会基本的听说读写，普遍比美国孩子强。但是，你得到所谓扎实的基础，是要付出机会成本的，要买单的。为扎实的基础买单的，是兴趣，摧毁了兴趣。我们的“落实”意味着什么？意味着不停地重复、练习、巩固，熟练到看到题就本能知道用哪个解法的程度。

　　如果说教育让“打基础”的过程，把学生的兴趣消磨殆尽了，那么，对于顶级的人才来说，很难走得远，而对于普通人来说，这种“扎实”又没什么用。所以，对于所谓的“扎实”，得与失需要放在天秤上称一称，看究竟值不值。