宋晓梧：地方没办法，只能提高企业缴费率。黑龙江长期是22%，但广东平均只有13%，这就带来一个问题，企业不愿意投资东北，投资不过山海关。企业家算账很简单，仅就职工基本养老保险一项，如果投资一个招收一万名工人的企业，一名工人的平均月工资5000元，年工资总成本6个亿，黑龙江和广东的缴费率相差9个百分点，企业投资广东，一年可以节省人工成本5400万。这样的投资环境太不公平了，尤其对老工业基地非常不利。

　　剥洋葱：所以有专家建议，养老金要实现全国统筹。

　　宋晓梧：全国应统一缴费率和缴费基数，实现全国共济。这个问题已经提了很多年了，但始终下不了决心。

　　剥洋葱：有很大阻力?

　　宋晓梧：对，如果要改，必然适当降低东北地区的缴费率而合理提高广东这些省份的缴费基数和缴费率。既得利益格局的调整是十分困难的，中央决策多年还是没有下决心拍板。这也牵涉到我们的财税体制。基本社会保障的事权、财权在中央和地方之间如何理顺，现在改革也没到位。

　　剥洋葱：延迟退休能否缓解养老金缺口的问题?

　　宋晓梧：延迟退休自然会缓解养老金缺口。但出台这个办法的重要因素是从劳动力市场角度来考虑的。50年代，全国平均寿命只有四十多岁，现在已经到了七八十岁。一些女职工，那么早退休，有的不到50岁，都跳广场舞，也是劳动能力的极大浪费。

　　剥洋葱：一些人担心，延迟退休会影响养老待遇。

　　宋晓梧：你交费的年头长了，领的相对就多了。不可能你交的多了，还让你领的少了，这样的政策不可能出台。

　　剥洋葱：人社部第三季度新闻发布会说养老金要入市。有人担心，亏了怎么办?

　　宋晓梧：养老金入市仅指个人账户积累部分，社会统筹部分实行现收现付，不存在入市问题。入市也有投资组合，投入股市的部分按国际经验，一般不超过30%。如果不运作，干吃银行利息，利息低，赶不上工资增长，放在那里贬值，大家有意见;如果运作，大家又担心亏了。这也是人之常情，可以理解。

　　剥洋葱：你从1996年以来一直呼吁职工养老保险和机关事业单位养老保险并轨。现在并轨了，这对缩小收入分配差距的意义有多大?

　　宋晓梧：职工基本养老保险并轨以后，公务员又有了强制性的职业年金，企业职工虽然也有企业年金，但是自愿性的，据我了解，企业年金的覆盖面不到职工的7%。公务员的养老金还是比企业职工高，企业退休职工意见仍然不小。这样的并轨，还要进一步研究改进。

　　剥洋葱：未来社保制度的走向是追随流动人口转移接续，还是降低人口的流动性、促进安居乐业来适应社会保障制度?

　　宋晓梧：当然是有利于流动性。社保制度的建立就是为劳动力的自由合理流动构建一个社会安全网络。欧盟在考虑建立适应劳动力跨国流动的相关社保制度了。

　　谈经济形势

　　“不要再急于跑短跑了，好好喘喘气，休整一下”

　　剥洋葱：今年一个比较热的现象是，一些搞实体经济的，辛苦招来工人、买来机器、生产经营赚钱，不如短期炒房。实体经济下行压力比较大，大家都忙着去炒房，你怎么看待这种现象?

　　宋晓梧：地价房价比、工资房价比、租价售价比，这三大指标都严重扭曲。有钱人买上百套房子不住，作为资本运作，这就促成了资产泡沫。虽然美国、日本等其他国家也都有过泡沫时期，但国外经济学家分析，中国目前的房地产泡沫已经十分严重，应该引起高度重视。

　　剥洋葱：万达董事长王健林接受外媒采访说，这是历史上最大的泡沫。

　　宋晓梧：我不敢说与当年的大炼钢铁比，哪个是最大，但是很大没有问题。地价占比这么高，一个人在北京这样的大城市工作一辈子不吃不喝也买不起一套房，租房的价格比卖房的价格便宜这么多。这些都违背常识。

　　剥洋葱：一边是房地产去库存，一边是一线和一些二线城市房价疯涨。为什么会出现这种现象?

　　宋晓梧：和你一样，我也很奇怪。我不认为这是单纯的经济问题。经济是在一定的政治社会文化背景下运行的，单纯分析经济指标，有局限性。

　　剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：今明两年的经济形势，有何预判?