秦春华：中国的家长群体其实已经出现分化。对于家里的第一代大学生而言，家长仍然希望孩子通过上名校而出人头地，改变命运；但对于非第一代大学生而言，家长的期许已经发生了变化，更希望自己的孩子能接受更好的教育，应对未来的生活。

　　前者对教育质量没有过高要求，只要能够考上大学就行；但后者对教育质量已经提出了新的要求，因为他们清楚地知道，如果所谓名校不能给自己的孩子提供更好的教育，就不能应对未来的竞争，名校就没有意义。

　　新京报：是国内的学生才有“家具”化问题吗？外国学生呢？

　　秦春华：这是一个世界性的教育问题，不止是中国，国外也一样。哈佛、麻省理工、斯坦福里就有不少“失去灵魂”的优秀学生，也就是耶鲁大学教授威廉·德雷谢维奇所称的“优秀的绵羊”。如何尽可能少地挑选出“绵羊”，如何让“绵羊”重新变成“狮子”，是当代本科招生和教育面临的重要挑战。

　　新京报：学生为了上名校而遵从“流水线”，是因为名校情结吗？

　　秦春华：中国学生和国外学生的“名校情结”不一样。国外的“名校”，实际上是从古希腊的教育传统延续下来，是贵族和精英的“俱乐部”，进入这个俱乐部，就意味着进入了上层社会。

　　中国的“名校”没有这个保护机制。人们以为名校可以提供，但其实它只在刚毕业的时候可能会提供一点儿，时间长了，社会仍然按照既定的轨道前进。为什么上了北大、清华的学生中会有很多人失落？因为他们发现这和原来想像的不一样。

　　3 【谈教育改革】

　　单凭高考分数招生存在一定问题

　　人生需要目标，直播，但社会、学校和家庭都没有教会孩子如何去寻找树立自己的目标。我们总是要求孩子要成功，要比别人强，要考上最好的学校，但很少告诉他（她）们成功意味着什么，生活的幸福源自何处，什么是最适合自己的。教育被简化成了一条升学直线。所有的过程只为那个最后结果而存在：上北大或上哈佛。没有人告诉这些孩子，上了北大或哈佛之后怎么办？

　　——摘自秦春华发表的文章

　　新京报：我国的高等教育体制是不是也存在一定的问题？

　　秦春华：目前单纯以高考分数作为唯一录取依据来录取学生的制度，本身存在着很大的问题。学生能否被录取，实际上只取决于一两分之差，这就要求他们在考试上不允许出错。但实际上，谁能保证自己永不出错呢？

　　我们都是在按统一的标准，把学生们选进北大清华，但更有创造力的学生可能无法在高考这样的竞争中胜出。在这样的情况下进入高校之后，再去挖掘学生的特长、激发潜力，就会变得非常困难，因为长期的重复性训练已经使他们的个性泯灭和退化了。除了在考试中取得更高的成绩，他们不知道生活中还有哪些有价值好玩的事情。

　　新京报：国外高校是怎么改变“家具”学生问题的？

　　秦春华：国外大学早就发现了这个问题，并且采取了积极的应对措施，主要是通过改变大学招生录取的标准。最开始是不以标准化成绩为唯一录取依据，后来为了应对家长针对性的包装，发展出精密技术来甄别适合自己的学生，其间经历了相当漫长的过程，虽然不能保证所有学生都是优秀的，但至少保证了他（她）们都是各具特色的。对于这些旨在培养美国和全球领导者的名校来说，最不能容忍的就是和他人一样，因为只有不一样，才可能在未来领导其他人。

　　新京报：国内大学应该怎样培养学生的个性，让他们做自己？

　　秦春华：在国内大学以高考分数为唯一录取依据的情况下，当然不可能发现学生的特色，但在综合评价体系下，就有可能发现学生的不同特点，由此也会形成一种竞争机制。那些注重培养学生特点的中学，可能会为大学输送更多合格和优秀的学生，大学的培养也是一样。另外，还要给学生提供更有个性化的培养，而不是一种流水线式的模式化训练，这已经不能再适应现代的趋势。现在包括北大在内的很多高校已经在改变，给学生提供了更多的权利去选择喜欢的专业和课程，提供更多的机会去参与到真实的世界和生活当中，都是在探索解决这个问题的途径。

　　我们对教育、对职业、对成功的理解都太单一，太贫乏，缺乏想像力，只是按照成人对世界的理解去教育学生，但学生要面对的是未来的社会。那个社会是什么样的，我们并不知道，学生又怎么可能知道呢？因此，只有让每一个人去做自己喜欢的事情，才能以无数个体的千变万化去应对未来可能出现的千变万化，单一的教育解决不了这个问题。

　　图/北京大学考试研究院官网

　　本版采写/新京报记者 赵实