杜岩冰：从种棉花开始算到牛仔裤，也是不对的。即使它要这么多水，你不还得用吗。人每天都要吃喝洗澡，不洗澡也很无聊啊。逻辑上说不通。

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　　喷砂做旧不是个别现象

　　成都商报记者：德国记者的视频中说，“比如喷砂这种在全世界范围内都已经被明令禁止列为非法的牛仔裤处理工艺，在中国的工厂里却可以明目张胆地进行。”而喷砂会导致工人得尘肺病。

　　杜岩冰：牛仔裤的喷砂是为了仿旧、磨旧效果，现在也有很多技术进步、替代工艺，比如用激光雕刻的办法也能做旧，也少用水、少污染。喷砂的过程中对人有危害，这是劳工保护的范畴。我到一些好的工厂去看过，工人穿得像生化武器那样，防护得很好。劳工保护又牵扯到社会责任。中国纺织行业2005年就开始推社会责任标准，这是中国最早做社会责任的行业，后来转化为行标、国标。

　　成都商报记者：喷砂技术是个别工厂的个别现象吗？

　　杜岩冰：目前据我了解，喷砂在国内并不是个别现象，大部分工厂都在用。这是很复杂的问题，技术的进步是很漫长的过程，里面有性价比、生产成本等问题。不是一个技术成熟了，全球都用这种技术。我们这些年到美国、欧洲去看，很多工厂的设备和工艺也都是很传统的。服装这个东西，手工有时反而是更昂贵的，所以很难说。

　　成都商报记者：而德国记者确实拍到了在广东新塘镇的牛仔裤代加工工厂里，工人们在给牛仔裤喷砂，甚至连口罩都不戴。

　　杜岩冰：广东新塘镇是牛仔裤生产集群。一些工厂主迫于生计，出现一些环保、劳工保护等问题，但改变是个渐进的过程。法律标准、产业升级、监管到位也是有序的，不能一下把产品掐死。我记得我一个老领导说过一句话：“我们现在的标准和十年、二十年、一百年前的标准是不一样的，这和整个社会经济发展是相配套的。”

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　　廉价并不代表有毒有害

　　成都商报记者：是不是要拒绝廉价牛仔裤？

　　杜岩冰：廉价并不代表是有毒有害。什么叫廉价很难说，即使号召也没有意义，没有人愿意多掏钱去买东西。如果大家都愿意掏最多的钱去买东西，全都用最好的染料、技术和工艺，那么污染一下就没有了，是可以解决问题的。但反过来说，不是还有物美价廉这个词吗。

　　成都商报记者：德国记者在视频中批评了德国和欧美牛仔裤大品牌商的追逐利润，对中国的代加工厂的薄利加工表示同情。

　　杜岩冰：理论上说，产业发展转移，肯定是往价值洼地走。牛仔裤的生产从欧美到亚洲到中国台湾香港到中国内地，现在慢慢到东南亚，其实中国的人力成本优势越来越弱化了。但产业转移也要和工人素质等很多其他的复杂因素相配套。为什么这篇牛仔裤的微信文章公众反应激烈，就是因为我们的环保意识已经很强了。但我这觉得它的表达方式不够友善。

　　成都商报记者：有人称中国服装制造似乎仍处于产业链的下游。

　　杜岩冰：服装产品有技术的因素，品牌的文化含量对其附加值影响很大。从文化软实力来说，我国品牌不强，但生产加工能力水平现在绝对是全世界一流的。这是市场竞争最后形成的结果。从总体来说，中国制造业所谓大而不强，整体处于价值链的中低端，这是社会经济发展的一个阶段。现在一直在提转型升级，这是现实，也是方向。

　　成都商报首席记者 牛亚皓