莫：你谈到古代的爱情先驱对爱情的看法是，要做自我实现的主人，决定自我实现的方式，同时他们也了解到爱情是大自然最尊重的产物，他们要从自己的体验中得到智慧，而不是经由教条、政权，或任何现行的社会公益概念得到。这是不是西方传统中把事物交到个人手中，这个浪漫想法的起点呢?

　　坎：绝对是这样。东方文化中也可以看到一些类似的例子，但并没有发展成一种制度化的社会系统。这种概念在西方世界已经成为理想化的爱情。

　　莫：就是从自己体验得到的爱情?将自我体验作为智慧的源泉，是吗?

　　坎：没错，那就是所谓的个体。西方传统的最珍贵之处，就是承认并且尊重每一个个体都是活生生的实体。社会的功能是在培养个体，并不是以个体来支援社会。

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　　圣杯传奇的主题传达土地、国家及整个人类关怀的领域，而这些都被废置一旁，就形成了荒原。生活在荒原上的人都过着一种不真实的生活，也就是别人怎么做，你就怎么做，别人告诉你怎么做，你就怎么做，却没有勇气过自己要过的生活，那就是荒原，正如艾略特在他的长篇史诗《荒原》中所说的意思。在荒原中，事物的表象是无法代表内在真实的，荒原中的人过着一种不真实的生活，“我一生中从来没有做过我要做的，我一直遵照别人要我做的去做。”

　　莫：圣杯便成为了?

　　坎：圣杯代表那些按照自己的方式生活的人，他们所了解和达到的真实。圣杯代表人类实践其意识状态的最高精神潜能。

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　　赋予生命真实性的，是大自然的脉动，而不是一种来自超自然威权的规范。

　　莫：这便是托马斯-曼说人类是最崇高的杰作时的意思吗?人类是结合了自然与灵魂的创作。

　　坎：没错。

　　莫：自然与灵魂一直渴求在这种经验中相遇。这些浪漫传奇中所要寻求的圣杯，乃是这两个分离事物再结合的象征，同时也代表结合所带来的和平。

　　坎：圣杯象征能以自身意志力及脉动为归依的真实生活。

　　在圣杯传奇中，年轻的帕西瓦尔由母亲独自在乡间抚养长大。他的母亲排斥宫廷式生活，一直到帕西瓦尔成熟长大都不愿让他接触任何宫廷生活的规则，所以帕西瓦尔生活的原动力就是自己的身心脉动。后来有人将帕西瓦尔训练成骑士并要把女儿嫁给他，然而他拒绝了。他说：“我必须自己赢得自己的太太，而不是由别人送给我。”这就是欧洲的开端。

　　莫：欧洲的开端!

　　坎：没错——独树一格的欧洲，圣杯欧洲。再回到原来的故事，当帕西瓦尔来到圣杯古堡时，正好撞见受了伤的圣杯之王被担架抬了出来。他是因为圣杯才留着最后一口气，否则早就死了。帕西瓦尔的慈悲令他想上前问：大叔，你怎么了?但是他没有问出口，因为他的师傅说，一个骑士不应问不必要的问题。他遵守规则，但英雄的冒险生涯便失败了。

　　因此，帕西瓦尔又花了五年时间，历经折磨与阻碍，才又回到古堡，并且问出原来没有问出的问题，并医好国王和这个社会。帕西瓦尔的问题是出自一种慈悲，而不是社会的礼教规范，是一个人的心很自然的开放给另一个人，也就是圣杯的精神。

　　[你生命的价值，在于你活出内心的律动，不管它看似多么柔弱。]

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　　莫：荣格说过的，他说，在一个灵魂找到他的另一半之前，他永远不可能得到安详，而这另一半永远是另一个自己，这就是浪漫的……?

　　坎：没错，正是，这就是罗曼史，也就是神话所要述说的。

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　　莫：这就是我先前所说的。如果社会的每一颗心都是漂泊不定的，每一双眼睛都是悠悠荡荡的，这个社会便无法存在了。

　　坎：那当然，但是你要知道有些社会是没有存在必要的。

　　莫：它们迟早会……

　　坎：它们会瓦解。

　　莫：抒情诗人将旧社会瓦解掉了。

　　坎：我不认为是抒情诗人将它瓦解掉了。

　　莫：是爱情。

　　坎：是爱情没错，但是那和抒情诗人是一回事。就某个意义而言，马丁-路德是一位基督的抒情诗人。他对如何才算是一位神职人员，有他自己的想法，而他的想法真的就瓦解掉整个中古世纪的教会，而且永远无法再恢复原貌了。

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　　莫：那么爱情和道德有什么关系?

　　坎：爱情触犯道德。

　　莫：触犯道德?