第二，我们编的理由其实非常好，但是因为他们不懂银行运作的，一致认为借款不好，其实银行到帐晚几天是常有的事儿，本来这批货款没有到，本来编得很好，结果他们不知道银行是怎么运作的，还以为银行从来不会出任何问题，就说我借口编的不好。所以，我这个产品经理被认为编了普遍很不好的借口，我很羞愧，但过来了。

第二次非常倒霉，本来我们整个创业过程中有一次我就觉得够了，因为我们这种经验不需要很多次。中午 12 点，人力资源的孩子给我发微信，说今天又是发不出工资了，又是 10 号，所以建议早一点说，不要下班的时候才说，下班的时候再说大家怨气更重。我犹豫了一下，那时候是真的应该有一笔货款该到银行没有到，我没有任何撒谎。他说了这个话以后我犹豫了一下，说好吧，你说的也对，下班的时候再说大家会恼怒，就说早一点说得了。结果非常生气的时候，人力资源当时给全体 600-700 名同事发了通知说今天工资发不了了，又说银行系统的故障。结果刚发完，连一个小时就不到，结果这狗娘养的银行钱就到帐了，告诉我可以发工资了，你知道那时候我的心情，又只好通知大家，你看真的是银行问题，现在到帐了。所以，我告诉你创业的过程全是这样的血泪，事后说起来是笑话，当时是血泪，当处在血泪之中的时候一定要有革命乐观主义精神。我们几个管理层在后面几个小屋里开会，也像今天和你开玩笑一样，虽然心里怕的要命，但开完了心情好很多。如果你们将来创业走到了这样的时候一定要硬着头皮开玩笑，你看美帝国主义拍的好莱坞那些大片，在战场上大家生死存亡大家还开玩笑，有人说这是美国英雄主义瞎渲染，把这些人弄的好像特别不惧生死似的，其实是我们处在那样的情况下开个玩笑缓解一下自己和别人的焦虑是有积极正面的作用。

张鹏：老罗非常不容易。他有一句话自己说过，他可能自己都不记得，有一次我和他聊过，他当时说得掷地有声，如果有一个创始人不想让公司倒闭他总有办法，你可能当时都不太记得这个话了，但你说的时候其实也挺平静，但对我来讲也是个创业者心里受的冲击是很大的。我能感觉到，因为我知道你当时大概是什么情况和状况，更关键是，在之后，其实老罗为了救公司做了很多事儿，我看看当时你把各种直播平台，各种内容付费平台，不管是为了公司品牌，甚至他会给你预付钱，给你打一点钱过来缓解一下资金压力，会把所有的钱放到这里，你一个企业家要把所有的钱拿过来干这个事儿，一般人体验不到，但我能感觉到这背后的付出是非常巨大的。你做这个决定的时候是怎么想的，就没有觉得这个事儿有点太过了吗？

罗永浩：其实还好。我是有过那种特别冲动地想着，不管怎么样挺到最后一刻，最后一秒的想法。实际操作的时候也有专业人士给我指点，所以我们是严格按照国家的破产清算那个程序，让法务、财务过来给我们管理层做了一轮培训，公司怎么样倒闭才不会给国家、人民和同事带来负担，我们有一整套流程训练。做过之后再往下做的时候，我个人之前跟媒体也讲过，最多的时候差不多借了 9600 多万抢救这个公司，包括个人出去卖身，卖了几千万放到公司里救公司，这些事情都做了。这里面固然有感情的因素，但基本还是基于理性判断做的这个事情，因为对于我个人要在科技行业从事十年、二十年规划来讲，如果手机断掉，我必须在下一个人机交互革命来临之前重新捡起来。所以，我们必须有个优秀的团队，如果这个优秀团队删掉倒闭之后我做智能硬件可以赚很多钱，然后再杀回手机。这个规划我都算过，但这个时间周期、精力、精神状态、体能这些方面的投入产出比还不如现在把公司救活来得理智。所以，我们反复权衡，每天压力大得要命，紧张的时候指尖也是发麻的，还是把它硬扛下来。

有人说我五年的心血在这公司，所以不惜一切去挺住它，这个感性的部分或多或少是有的，但整体的判断还是比较理性的结果。当时我说过，如果我欠发工资一个月、两个月，手里的库存清了之后是不发工资的，这样既不会产生群体性事件，也不会产生作为收入比员工高得多的人，说白了你作为相对富裕的人欠了一堆相对穷的人的钱这个事儿无论如何都说不过去的。所以，这部分的预算是留足了，只是说要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破产清算的。我不对别的企业谈这个对错，别人说，我肯定不会用我擅长煽动，蛊惑人心的能力，让我 600、700 个同事在连续三个月、六个月发不出工资的情况下请求他们跟我走下去，这种事情我是不会去做的，因为这个钱不付了，会有相当长时间这个事儿是没法交代的，等到不缺钱了，你连本带息对他进行补发，对他的生活已经没有意义了，对他造成的损失已经无法挽回了。所以，我们算了手头的库存和清算完了以后能不能足够发，如果两个月发不出工资就请他们挺挺，能挺三个月就发三个月，再多没有了，我们一定会请求破产清算，第一步把工资发了，第二步把银行的还了，我们有一整套流程，当时我们整个演练过，不是非理性的。

张鹏：也还是有理性的，但在这个过程中也还是非常艰难的。

罗永浩：是的。

张鹏：今天说起来，大家都很开心，各种欢声笑语，实际在这个过程中心里感受还是不一样。