张强：给用户提供价值，有不同的提供方法。有直截了当地提供方法论的，比如《好好说话》，类成功学。也有一些是更高一个层次的，就是我也在告诉你一些东西，同时还把一些人生哲理叠加上去。

硬知识就是“啊，我要什么，我赶快要学到。”它肯定是有需求的，但是还有相当一部分的用户，反复在学，也很焦虑，他需要别的东西。那我给你另外一种，让你去轻松一些去获得，缓解焦虑。我觉得这个市场支持付费，应该是一个更多元的市场。最容易切入的一定是硬知识，就像教育行业一开始最好卖的肯定是应试类。但是逐渐的开始也有各种各样的内容。更何况知识付费不是教育市场简单的映射。

36氪：在《矮大紧指北》以及内容付费这件事上，你们的投入有多大？我想高晓松今天的身价应该是非常高的。

张强：因为现在有付费的模式，本身是个不长的商业链条，所以这种投入其实都是一个时间段内的，有现金流的回报。你只要运作得好，在一个周期内其实不是一个很大的投入，而是一个滚动地在发展的东西。节目推出以后，它就开始进入了一个回报期，但是这时候我又有新的内容，我又开始做一个投入，所以很难去说从哪个维度来看你到底是投入了多少。

36氪：有报告说目前知识付费的主流用户是一二线城市的男性，这是指硬知识，就现在来看，这方面的付费也是最成熟的。此外还有三四线城市青年，这部分人蜻蜓想要争取吗？比如说《矮大紧指北》可以满足他们的需求吗？

张强：我觉得这部分人群不是《矮大紧指北》的主流用户。蜻蜓现在已经有很多三四线城市用户，但是现在可能为他们开发的产品还不够丰富。其实有一类产品，比如说情感类节目，尤其夜间的情感类节目，针对的可能就是这些用户，在蜻蜓上有很多这样的主播在做这类节目。

36氪：音频主要占据的是碎片化的时间，这些时段一般来说都是娱乐或休息时段，现在大家都要做知识性的节目，会不会跟场景有冲突？

张强：早期的时候，我们会发现平台上很明显的用户曲线是早上有一个峰，下班时段一个高峰，然后到了晚上又有一个高峰，但是这几年以来，其实白天的这个峰已经抹平了，就白天都是峰。晚上当然更突出了，因为晚上的伴随场景还是比较明显。白天抹平的原因是随着内容的丰富，它切入了各种各样的场景，已经不是上下班听的单一产品。

36氪：您觉得知识付费这个行业竞争激烈吗？反正罗胖说不激烈。

张强：我觉得对头部的争夺一定是激烈的，但是这个市场很大，还有很多没未被开发的用户群体，开奖，他们还有他们所需要的一类知识的需求，头部没办法，任何时代都是竞争激烈的。

36氪：您跟高晓松也讨论过音乐行业和音频行业的对比。您有一个观点是蜻蜓跟内容方的关系不会说像音乐平台跟版权方之间那样竞争激烈，能展开讲讲吗？

张强：在音乐领域，上游是被垄断掉的，四大音乐公司高度垄断，几乎绝大部分优质的东西全在上面，渠道在它们面前是没有话语权的，尤其是渠道分散之后。那就变成上游玩下游，拼命抬价，你们互相打吧，一定是这样一个情况，所以晓松说未来最可能的情况是这几个渠道整合成一个渠道，这样才能跟上游有谈判权。

但是在音频行业，上游是高度分散的，没有一家公司能够把音频的头部全部集中在自己手里，所以说做音频的其实都不是大平台，上游是分散的，所以得到活得也很好，它做垂直积累到的一类用户，不断为这类用户提供产品。在中国这个市场上，好的内容永远是优势。现在互联网基础设施越来越完善，并且渠道在不断下沉，原来你必须得通过一些中介才能做的事情，现在自己都能做。那么作为平台方来说，要考虑的是在这种环境下怎么提供更好的服务，提供更大的价值给内容方，才能吸引到大家。

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