打破边界，确实是王珮瑜不断在做的事情。

　　清俊挺拔，卓然独立，眼神清亮。她是京剧界少年成名的“小孟小冬”，也是年轻粉丝口中的“瑜老板”。

　　从 2016 年 9 月开始，王珮瑜在喜马拉雅开启付费节目《京剧其实很好玩》，目前以更新了 50 期，订阅用户超过 1万，有 37.7 万播放量。

　　36氪和王珮瑜聊了聊她对京剧、知识付费的看法。

　　关于京剧

　　36氪：人们常形容好的戏曲演员是“老天爷赏饭吃”，作为一个年少成名的京剧演员，怎么看天赋这件事？

　　天赋首先是个特别重要的条件，从事艺术行业的人，没有天赋是不行的。

　　小时候我妈妈让我学戏，我爸爸拗不过她就同意了。现在我爸还会说，当初王珮瑜学了戏取得了成绩，要是不学戏，做其他的事也一样能做好。我反而觉得不一定，因为我天生特别善于形象思维，对艺术更有感觉。

　　但天赋肯定不是唯一条件，还要有对艺术的热爱，投入很多努力。京剧演员的基本功非常扎实，这是一个需要长时间艰苦训练的行当。

　　36氪：一个客观的事实是，京剧离人们的生活远了。京剧是否会有“衰落”的迹象呢？

　　其实早在 100 多年前，京剧第二代，也就是京剧最巅峰的那个年代，就有第一代老艺术家，对京剧第二代的人说，京剧完蛋啦，不是原来那样啦。但京剧完了吗？没有，反而被创造出更多辉煌

　　每一代人总会认为自己所处的时代是最坏的时代，并且总是神话上一代人创造出来的东西。

　　没必要替京剧担心，如果京剧的生命力不强，怎么能发展 200 多年呢？肯定有一些能够超越时代的审美情趣和共鸣，足以令人对它保持持续的喜爱。

　　36氪：那么你从单纯的京剧演员跨界到演艺界，算是一种转型吗？如何用双重身份去推动京剧被更多人接受？

　　我觉得不能算转型，应该是葆有自己原本身份和能力的情况下，去打破一些边界。我希望自己具有综合的能力，既能征服内行，也能征服外行。我参加了《奇葩说》《朗读者》《跨界歌王》等综艺节目，但每次都是以京剧演员的身份出现的。

　　我说过世界上有两种人，一种喜欢京剧，一种不知道自己喜欢京剧。前者是基本观众，后者是占更多数的外行。

　　对于外行，我们要做的就是把京剧展示给他们看。告诉他们，除了流行音乐、网游、偶像剧，世界上还有一种东西是京剧。京剧是不是有点吵？有的。京剧的价值观是不是和现代有一点脱节？是的。当我们做好足够的艺术导赏，让他们自己决定要不要喜欢。

　　我们从事京剧的人不会因为少一个观众就怎么样，但是他们会因为不知道京剧而缺失掉一些美好。

　　36氪：你上个月举办的演出《文图会》是一个跨界演出，直播，选择曲目和策划演出的思路是什么？

　　演出的剧目一定是依托于传统骨子老戏。骨子老戏是超过 100 年历史的，艺术含金量高，并且有流派代表性。比如《空城计》《霸王别姬》《三岔口》都是骨子老戏，是带有时代特征的。当然他们都经过了流派创新。

　　大家对我为什么有一定的认可？可能也是因为我在老戏的传承方面投入了大量的时间和精力，始终在尽力的继承。

　　我们做的跨界，比如和吉他合作，和相声曲艺合作，包括我为每场演出的宣传录的流行歌，都是建立在修复骨子老戏的基础上，包装成新样态呈现给观众。就像红茶，放在白瓷杯子里，你会觉得就是普通红茶。但是放在一个价值连城的水晶器皿里，你会觉得这茶是不是特别值钱。当然茶本身也得够好。

　　关于知识付费

　　36氪：你在喜马拉雅做了一个京剧付费栏目，效果不错。这中间有什么心得和收获？

　　在喜马拉雅的“123知识狂欢节”中，我的节目在戏曲曲艺里排名第二，第一名和第三名都是郭德纲，假如没有王珮瑜，前三名都是郭德纲。我跟他开玩笑说：郭德纲老师，不好意思，破坏了你这么多年前三名全包的成绩。

　　这也可以说是京剧在这个大平台上打得一次很漂亮的仗。而且我们现在的过万粉丝，是一个一个慢慢增长的，不是突然爆发。这是我愿意看到的，因为突然爆发一定有泡沫。慢慢增长则说明他们口口相传，在用付费给我们点赞。

　　一定要改变人们以前“听戏不用花钱”的认知，培养为知识和技艺付费的习惯。