刘强东：什么是商业模式？就是如何赚钱，很简单。所以我投资物流的时候，我也做过详细的测算，我坚信我做了物流之后，成本不但不会上升反而会下降，所以我才决定自己自建物流。这一点是外界很多人不可以理解的。

　　秦朔：在上市以后，当时大家觉得电商未来的高增长还会有一个很漫长的趋势，但是没有想到接下来，比如说你们又搞了生鲜、金融、技术，方方面面，今天的布局跟当年给人的印象，京东只是个电商，又完全不一样了，新的业务发展是怎么规划和设计的？

　　刘强东：其实都很自然的，京东没有跨过界，因为金融也是建立在电商基础之上的，我们过去电商之所以能有很好的用户体验，很低的成本，很高的效率，其实都是建立在技术基础上的，如果没有很好的运营技术，我们根本做不到的。所以技术是业务的支撑体系，是基础，它支撑我们两大业务板块，一个是电商，一个是金融，金融也包含保险。

　　秦朔：让你来描述一下中国的零售市场，因为有了京东，出现了哪些更本质性的改变？

　　刘强东：在京东关注用户体验以后，无数的互联网公司也把用户体验放在首位，可以说京东是互联网行业中第一个大规模提出并彻底贯彻用户体验这个概念的。第二是行业成本，中国社会化物流成本占整个国家GDP达到17%-18%，而日本只有5%-6%，所以中国有大量传统企业的利润都被社会化物流成本给侵蚀掉，利润率就没了，而京东是第一次把整个中国社会化物流成本降低了70%，把过去达到100天的库存，现在压缩到了只有30多天，提高了两倍以上，这都是京东过去多少年来给整个行业带来的价值。

　　截至目前，京东员工数量已超11万，在这个庞大的家庭里，作为“大家长”的刘强东，对员工的关爱细致入微。在他心里，京东人是什么样的角色？在管理与温度之间，他又会做出怎样的权衡？

　　秦朔：你从你自己18年的成长来看，你觉得这个管理能力，如果说最早是1.0的话，现在是经历了几个阶段，达到了一个什么样的感觉呢？

　　刘强东：1.0版本的时候，强调的是全员销售，整个都是销售型组织。到了2.0版本的时候，强调系统流程，到了3.0版本的时候，就是从去年开始提出来，强调的是授权。中国社会环境很特殊，授权也带来了很多的风险，比如说贪污腐败，这是很严重的问题。

　　秦朔：对，最近我们发现了很多互联网公司，包括百度等等，都加大了打击内部这种腐败力度。

　　刘强东：是，我们大概两周之前（2016年10月24日）实名公布了内部腐败案件，公布之后公司股价跌了，我们的IR受到很大的压力，写了好几封邮件说投资人都恐慌了。为什么？因为在美国，如果发现公司有10名员工贪污，那说明这个公司已经烂到家了。但是在中国如果不能够抓到腐败的员工，这公司管理才是烂到家了。授权是一种信任，如何在充分授权的同时打击腐败，这两者之间存在一种平衡。

　　秦朔：你跟你的员工从一开始给我们的印象就像一个大家庭。

　　刘强东：对，我觉得这种文化是骨子里面了，因为我们从农村出来，农民的生活方式从小就是家在一块的，永远在一起的。

　　秦朔：你现在对一线的了解还会非常准确吗？会不会慢慢地也有这种大企业病，或者官僚主义的东西会滋生？

　　刘强东：多少会有，以前基层有一点事情，我第二天就能知道，但现在有时候要经过很长时间我才知道。比如说前段时间我去参观（宿迁）员工宿舍，最早盖宿舍大楼的时候，我已经明确跟同事说，希望给员工盖的是高级白领公寓。结果现在宿舍快装修好了，有一间样板间，我进去看，他竟然给我弄了个八人间。我就问为什么？他说老板你三四年前提的需求，现在我们员工人数已经是过去四五倍了，一个宿舍住两个人，住不下了，只能一个宿舍8个人才能住得下。他这是一种思考，要让每个人都有宿舍住，但是他忘记以人为本，住不下可以再租，我们要让员工活得有尊严。所以我要求把这个样版间留着，叫“耻辱间”，这是我们管理人员一个耻辱，你并没有把我们员工真正放在心上。