启动、滑行，机头昂起，直插云霄。2017年5月5日下午，上海浦东国际机场，我国首款拥有自主知识产权、具备国际主流水准的干线飞机C919成功首飞。在欢呼庆祝的人群中，87岁的程不时是特意来见证这一时刻的。

　　程不时：这个是历史上非常重要的一刻，是一个重大的台阶，在我们国家的航空发展史上，将是很浓重的一笔。

　　从1970年，我国自主研制的运十飞机立项，到C919成功首飞，中国人的“大飞机梦”穿越了47个春秋。作为运十飞机的副总设计师，程不时则亲历了这一梦想步履蹒跚的曲折历程，也因此透彻地理解这一梦想的现实意义。

　　记者：也就是在这个产品背后，还蕴含着更多的意义？

　　程不时：蕴含着就是一个大的台阶上去。

　　记者：您指的这个台阶是？

　　程不时：这个台阶是民族的一种能力，中国人是不是一个缺了翅膀的鹰，这外国人曾经说中国，你中国是一只鹰，但是你没有翅膀，你没有这种大的民用机，这个民用机在现代的大国的发展中间，是起非常重要的作用。

　　记者：但是也有人讲，说国外先进的一些制造工艺，已经很成熟了，飞机我们长期这样一种购买方式，也已经进入一个正轨，那么现在再花这么大的精力，来做这样的飞机，必要性真的那么大吗？

　　程不时：曾经在上个世纪，有的人很感慨，中国各方面都有了，但是缺两个东西，一个就是没有大型运输机，第二个就是没有航空母舰，这个两项，一个在军事上，一个是在经济发展上面，非常重要的两笔，这个我们没有深进去。

　　记者：现在航母我们已经入水了。

　　程不时：所以我认为，在民族发展中间一个重大的步骤，中国为了去买外国的飞机，我们要出售几亿件衬衣，才能换回来一架飞机，我们中国人，难道就永远在这个低端上就这样子吗？我们买飞机的钱，有的人做过计算，用崭新的百元面额最高的钞票堆起来，已经比上海的金茂大厦还要高，不只是金茂大厦，比十座金茂大厦要高，不止是十座，比百座金茂大厦要高，已经伸入太空里头去了，像孙猴子的金箍棒一样的，伸到太空里去了，这样的柱子截一段下来，用到国内，你看看它要带起多大的文化的兴起，技术的兴起，工业产业的更新。

　　用47年的时间参与并见证大飞机的起飞，这对于一个从少年时代就怀有航空报国梦想的人来说，是一种值得欣慰的人生。1930年，程不时出生在湖南醴陵，日本战机的轰炸，让那一代人的童年蒙上了战争的恐惧。

　　程不时：我的中学小学的大部分时代，就是在逃难的中间，我亲眼看到日本飞机对我们中国的轰炸，本来我是对飞机，是一种很屈辱的感觉，挂着红膏药的日本飞机，在空中很低的盘旋，这样的威慑下面，对他们产生了很多的恐惧跟憎恨，但是我在初中的时候，到了桂林，桂林在抗日战争时期，曾经是美国的飞虎队，跟中国空军的联队，是驻扎在桂林，所以我在天空常常看到，画着鲨鱼牙齿的飞虎队的飞机，跟日本飞机进行空战，所以在这种情况之下，我从原来的一种很惧怕的感觉，形成了一个要起来奋斗的这样的精神。我当时在我初中三年级的时候，13岁，我当时就下定了决心，我长大了要为中国设计飞机。

　　17岁那年，程不时如愿考入清华大学航空工程系，这是近代中国第一个航空工程系，在校期间他迎来了新中国的诞生。

　　程不时：开国大典的晚上，全城举行提灯游行，当时盛行这一点，各个单位扎了很多灯笼，我们当时就商量，我们航空系应该扎什么灯笼，后来想我们做一架飞机吧，造一架纸的灯笼飞机，做了很大。

　　记者：那怎么飞起来呢？

　　程不时：不是飞起来，是一个车子推着。

　　记者：花车一样的？

　　程不时：一个花车一样的，这是新中国设计的第一架飞机，是一架纸飞机，然后我们经过天安门的时候，天安门上面刚选出来的国家领导人，鼓掌，一片鼓掌，我想他们并不是对这个灯笼的一个赞扬，而是对前面一个条幅，清华大学航空系，后面有一架很大的飞机，像真的飞机，是对我们的志愿的一种鼓励，所以我们后来去游行，经过北京的各种大街小巷的时候，两边观看的群众，有的看到我们就喊，希望你们将来，为中国真的设计飞机出来。

　　1951年，程不时从清华大学毕业，从事了新中国第一批飞机工厂及航空发动机工厂的建厂设计工作。在新中国开创了飞机设计事业之后，他又成为我国第一架喷气式飞机歼教1的总体设计师，开奖，不仅如此，我国的“初教6”和“强5”等机种，也是在程不时担任总体设计师时完成研制与定型工作的。

　　记者：怎么从军用转到民用了？