葛剑雄：党和国家领导人的待遇，有的以前已经有规定，这次的文件并不是完全重新做起。当然，已有的规定，有的内容需要根据形势的变化不断调整，比如，过低的待遇要适当提高，太高的待遇要降下来。另一方面，新问题需要制定新规定。比如说，改革开放前不会有对离任领导生活待遇的规定，因为那时候实行领导干部终身制，没有离任的概念。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：从已披露的信息看，政治局会议审议通过的三个文件中，另外两个一个是条例，一个是规定，都很明确，只有涉及待遇的表述是“文件”，在您看来，这个文件可能是什么规格的？

　　葛剑雄：这是中央的文件，具体的事由中办、国办处理。规定是针对具体问题的，条例是比较长效的，覆盖的范围比较广，将来可能还有细化的内容。也有可能是根据轻重缓急，先做出的规定可能会以发文的形式，来不及提到条例里面。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：目前披露的内容主要涉及办公用房、住房、用车、交通、工作人员配备、休假休息这些方面，您认为这算得上“全面规范”吗？

　　葛剑雄：是全面的。包括离任的、在任的党和国家领导人，而且很明确讲到从本届中央政治局就开始实行，显示从严治党、反腐倡廉从最高层次做起，这是非常重要的，也是符合大家心愿的，说明从严治党等六中全会精神越来越具体化了。

　　中央规定“从低”是防微杜渐

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：中央政治局提出的最新精神，是“保障工作需要、待遇适当从低”，相比“规范并严格执行领导干部工作生活保障制度”，口袋似乎扎得更紧了。您怎么看到这种收紧？

　　葛剑雄：最新的精神是进一步从严，体现了中央对领导更严格的要求。我一直主张对离任领导人生活待遇从优，但不要过分。老同志在任上时对国家有过重要贡献，离任后，让他们晚年生活从优是应该的。当然，从优不等于奢侈腐败。

　　不过，中央“待遇适当从低”的要求也能够理解。

　　首先，现在并非当年的战争年代，国家经过多年建设，物质条件比较优越。而且，高低是相对的。比如说现在的办公、住房、用车限制得紧了，其实并不是紧的，可能是以前放得太宽了。我认为，在经济困难情况下，重点是改善领导干部的生活条件。现在，直播，国家的物质条件比较好，他们的生活待遇低一点实际上可以满足需要。

　　另外，在当前反腐的形势下，中央规定“从低”是为了防微杜渐，体现中央率先垂范作出表率。看得出中央下了很大决心，要在思想和组织上严格要求，一定要防止出现反复。

　　分批实施显示中央要全部做到的决心

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：“有关规定从十八届中央政治局率先做起，并分批实施。”这样的表述以往非常少见。对“分批实施”可能有两种理解，从常委到普通政治局委员、从现任中央政治局委员到退休政治局委员，您如何看？

　　葛剑雄：我也注意到了“分批实施”，先由中央政治局开始做起。我的理解，是会根据不同层面逐步解决，逐步调整。从本届中央政治局做起，体现了中央对现任领导更加严格的要求，率先垂范，atv，先做个样子出来，其他的领导干部也逐步做到。

　　我所理解的分批，现任的和离任的有区别，而且现任中也可能分批，这得有个过程。高层领导人的生活待遇等各个方面更复杂，有的住在北京，有的住在军队里，有的住在地方上，这个标准怎么制定呢？可以说分批还是比较实事求是，显示了中央最终一定要全部做到的决心。

　　退下来的老领导因为历史原因有不同的待遇，牵涉面比较广，情况也比较复杂。有的是符合一般规定的，有的当时经过合法手续审批的，有的是当时集体做的决定，各个人的情况也是不同的，产生过程也比较复杂，需要分批、逐步做。就像我们平时说的，老人老政策，新人新政策，甚至有中人中政策，中人是介于新老之间的人。

　　相信会公开但公开不一定就是登在媒体

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：我们注意到，您此前的提议都是“制定并公布”，中央政治局要求“各有关方面要细化落实方案，制定具体实施办法”。后续是否有公开的可能？在公开上您有何建议？

　　葛剑雄：我相信会公开的。但是公开不一定就是登在媒体上。我们国家有我们国家的国情，有的文件会在内部传达，在一定的范围里面，公开到什么程度都会考虑到。