11月30日，中央政治局审议通过了规范党和国家领导人有关待遇等文件，政知局（微信ID:bqzhengzhiju）昨天（12月1日）推送了《解局|中央领导生活待遇要有变化？》。

　　在为读者梳理中央有关领导人生活待遇规定变化的同时，政知君也第一时间联络了全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄。

　　葛剑雄曾在2013年两会上提交关于制定公布离任国家领导人礼遇条例和退休官员待遇规定的提案。当年两会闭幕后，中组部在提案答复函中透露，中组部正会同有关部门对省部级干部生活待遇规定进行修订，党和国家领导人生活待遇规定也正由有关部门研究修订。

　　当时，政知君的小伙伴对话过葛剑雄，现在，听听他怎么说这次的新文件。

　　退休的全国政协副主席支持提案

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您当时提交提案主要针对什么问题？

　　葛剑雄：当时有种说法，离任领导人所有的待遇都保留。我数了下国家级离任领导人，有上百位，如果这么下去的话，离任的人越来越多，加上人的平均寿命延长，保留所有待遇不应该。而且，当时还了解到，个别地方对离任领导人过分地接待，甚至有领导的家人和身边工作人员以其名义招摇撞骗，所以我的提案主要针对离任的领导，而不是现任的。

　　同时，我还提出应该有个规范。他们以前对国家做出过重要贡献，待遇好一点是应该的，但要有规范，而且要明确哪些是他们本人的待遇，不是家人和身边人可以享受的。另外让各地也知道，有一个公开的接待标准，下面也会知道怎么做。像我以前偶然也碰到过这样的事情，上面来了一个领导，下面不知道怎么接待。这个不是国家秘密，应该是可以让大家知道的。

　　很多人曾经跟我开玩笑，“你提这么个提案，那些老领导不会恨你吗？”我说，恰恰相反。有一位已经退休的全国政协副主席，当时就打电话给我，说“我真高兴，你这个提案如果通过了我会很高兴，我就希望退下来后能过普通人的生活。我本来是个科学家，要到实验室去，现在警卫经常跟着我，有必要吗？我不需要这样的待遇”。实际上是这样，大多数老领导高风亮节，并不需要这些待遇。而且，如果有明文规定的话，上下的工作人员都好执行。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：从2013年您提交提案，到政治局审议，在这三年多的时间里，是否有部门跟您做后续的沟通？

　　葛剑雄：这个文件的出台跟我个人提案的关系不是很大。据我了解，也不是我一个人反映这方面的意见，有被公开报道的，也有内部反映的。中央肯定是综合各方面的情况，加上进行大量的调研作出的决定。我只是众多反映者的一个。

　　提交提案后，中组部联系过我，中办也给我打过电话。中组部工作人员问我“礼遇”具体指的是什么，问过我，我所理解的国外领导人的礼遇。当然，这次审议的是待遇，不是礼遇。

　　当时中央优先解决少数高层领导人贪腐

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您怎么看待这项工作的进度？会超出您的预期吗？

　　葛剑雄：提交提案时当然希望尽快出台规定，但我也明白这个过程是相当复杂的。中央肯定会根据轻重缓急来处理，现在看来，当时中央优先解决的是少数高层领导人贪腐对党和国家造成严重危害的问题。另一方面中央还要经过调查研究。所以，文件的出台，快慢不是最主要的，主要的是符合实际情况，可操作可执行。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：当时中组部给您的答复涉及省部级干部和党和国家领导人两个群体，前者是“正在修订”，后者是“研究修订”，最终党和国家领导人的规范文件早于省部级领导干部，您怎么看这个时间问题？

　　葛剑雄：很早的时候，我看到过一本好厚的国务院文件，里面对诸如领导干部的生活待遇怎么样，因公出差自己要补足多少伙食费等问题都有规定。一些领导人的回忆录里也有提及，人民大会堂里的茶水要自付，一个茶包几毛钱等等。我想，省部级干部的待遇原来肯定有规定的。这次出台党和国家领导人的规范文件，是六中全会后从严治党的具体体现，先从高层做起，把对高层的规定放在前面。

　　以前有规定此次是“全面规范”

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您怎么看这次的文件？