记者 侯凯笛：您刚才提到这个传统零售行业，现在有点被打压，有点被挤压，我也查了一下商务部最近几年的一个数据，确实伴随着电商和互联网高速发展的同时，整个传统零售行业，甚至于实体经济都有一些萎缩。所以在您看来，是不是真的是互联网对这个实体经济的挤压太大了，未来应该我们怎么去平衡这个？

　　马云：应该讲，客观的讲，或者理性的讲，或者科学的讲，不是互联网，今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业，而是整个传统商业在面临急剧下滑，电商只是在全部下滑的经济形势下，出来的一点新的希望而已，这些企业很早醒过来，并且改变了自己商业的未来。换句话说，如果没有电商，今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的，特别中国原来的零售行业，全是基于房地产，房地产这个行业在整个中国过去二十年的高速发展，特别地价炒的那么高，人们关心的是从房地产里面赚到钱，而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者，通过服务和零售去支持好制造业的变革。

　　这个问题不是现在出来的，我们十年以前做淘宝的是一个很重要想解决的问题，就是一个工厂做一个电视机，它卖出去的钱只能赚到7块钱，一台电视机只能赚7块钱的利润。而大部分的利润被渠道拿去了，而渠道拿了这些钱并没有去发展、完善渠道，加大跟消费者的关系，而是把这些渠道在市中心去建了很多房地产。

　　所以我自己觉得，十年以前我们就看到传统零售会下来，只是我们想到的是用电子商务去适应了未来的更好的商业发展，所以今天在全世界的经济都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中国的零售不好，美国零售也不好，中国零售也不好。但是电商好，是我们在整个零售里面看到的一点新意而已，这不是我为电商去辩解，而是我们每个人都必须为十年、二十年的判断。

　　十年以前我们判断了今天，我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己，也把自己当做很了不起，也觉得自己是勇往直前、不可战胜的，那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长，必须和制造业共同成长。我是坚信一点，如果制造业不赚钱，零售是不会好的。

　　今天阿里的电商模式，我们只收了2%到3%的点都不到，但是我们把所有的利润还给了消费者，把所有的利润还给了制造业。今天在金融危机，2009年的金融风暴以后，中国的出口并没有，中国的企业出口碰上问题了，但中国的制造业没出现问题，原因是什么？

　　是电商打开了中国市场，我们救活、帮助了大批制造业重新起来，所以要这么去看。但是对传统零售他没办法接这批制造业。所以我是觉得要从经济、社会、科学，客观、理性地看待这个问题。正因为这样，所以不管传统行业企业说电商消灭了，我自己觉得这是，我们不能做自欺欺人，必须看待未来，从未来的格局来判断今天。

　　马云：实体经济不拥抱互联网 只有死路一条

　　记者 侯凯笛：那您觉得是不是传统这些零售业，包括实体经济，必须要拥抱互联网，否则的话就是死路一条？

　　马云：是的，我自己这么觉得，不是互联网和电子商务消灭了传统零售，而是落后、保守、自以为是的思想消灭了这些传统零售和传统行业。我们必须面向未来，必须拥抱新的技术。就像上一个世纪电出来的时候，你拒绝用电，你就喜欢烧煤，你就喜欢用马力来做，你肯定没有机会。