曹云金、何云伟永远是敏感词。德云社的演员接受《人物》采访时，会对这两人尽量避而不谈，即使迫不得已提到，也小心翼翼地用「曹、何」指代，仿佛念出全名就有罪过。郭德纲经纪人会删掉提纲里的所有相关问题。所以并不意外，当《人物》记者向郭德纲问起与徒弟的那些恩怨时，旁边的宣传立马试图打断。郭德纲摆摆手，「没事，来，说吧，不碍事。」他接着说了下去。最终，他说了很多。

　　这是8月3日晚，在上海，东方卫视《笑傲江湖》节目录制完成后，郭德纲在化妆间里接受《人物》杂志采访。前所未有的，他详细地聊到了「叛徒」与回归者，聊到了后来引来热议的德云家谱，也聊到了讲究传统与规矩的相声戏班如何管理、改造。德云社尚未对外发声的当下，这次长谈像是对未来风波的某种回应。

　　《人物》和郭德纲聊了不少

　　为了方便阅读，我们做了以下主题的归类

　　如果嫌长，可以挑着感兴趣的来看

　　“与徒弟的恩怨

　　三年学徒两年效力

　　班规十条

　　儿徒、义子

　　企业管理

　　一个刻骨铭心的地方

　　同行是冤家”

　　采访｜谢梦遥

　　编辑｜赵涵漠

　　谈与徒弟的恩怨

　　「很微妙，很多事情是外人所无法理解的」

　　《人物》：你在《笑傲江湖》里说过，「亲手养起来的徒弟，想把我亲手弄死」。当时这句话，我想知道是有点艺术性，还是说是真的？

　　郭德纲：真实的情况远比这些个要血淋淋一些。（《笑傲江湖》宣传试图打住这个话题）没事，来，说吧，不碍事，真实的情况远比你们所了解的要血淋淋得多。

　　其实孩子们还是单纯，就是走早了，最要紧的一句话就是你远没有你自己想象中的那么厉害。

　　《人物》：那怎么理解「叛徒」和艺成之后出山这两件事的分别？

　　郭德纲：艺成了出山是很正常的事情，我的目的，收徒弟，我不是为了给你们都留在我身边的。最重要的一点，我能挣钱，我不是指着徒弟吃啊，并不是说我卖不出钱去，你们挣一场钱一百，好，都给我50、给我60，我不是，对不对？

　　我给你捧成岳云鹏了，你挣的钱，80%也是你自己的呀，对我来说意义不大。我就是因为我爱这个玩意儿，我喜欢，我看这几个孩子要说相声得多好啊，我给你捧红了。捧红了，你要有个仁义道德呢，咱们皆大欢喜，对不对？你远没有必要说出去，哎呀，我一落生就会这么些个节目，我跟那儿没有关系。

　　正常离开应该。甚至你言语一声，师父我准备在哪哪儿去干，我给你写一匾，开业当天，我还能去。然后比如你在哪儿，我到那儿，以后每年过节你回来看看我，我演出路过那儿，咱们爷儿俩聚聚，这不很好吗？

　　我欢迎这样的徒弟，你说比如房小满（房鹤迪），在东北长春干，齐鹤涛在呼和浩特，就是外地这种学生有很多，这不都挺好的吗？

　　举一个例子吧，今年9月份，德云社收筱字辈的孩子，就是岳云鹏开山门，我们新整理的家谱，其中有这么几句话，就是某些人，因为被开除了嘛，其中就是「逢难变节，卖师求荣」，「欺天灭祖，悖逆人伦，逢难变节，卖师求荣」，我觉得有这几个字，你就能明白当时的恶劣情况。

　　但是其实之前，我还是不愿意说这些东西如何如何，你不管怎么说，儿子再混蛋，他也是你儿子呀，是不是？可是现在呢，我后来一想......

　　《人物》：曹云金在家谱里边吗？

　　郭德纲：你到时候看，如果说我的家谱里边有名字的就是我徒弟，没有名字的，我们都会有一个解释。你比如说后边鹤字科，我们现在已经开除4个了，为什么开除？谁谁谁怎么样，谁谁谁怎么样，有理有据。

　　包括赵云侠，新家谱都写上了，在云字底下会有一个备注，赵云侠几出几入，颇多反复，暂留察看。现在赵云侠回来演出，不叫赵云侠，叫本名，你只是我们一个普通员工，你不是云字科的弟子。说日后如何，那咱们再说。

　　（注：8月31日郭德纲发表了一条有关家谱的微博，其中一张图片上写道，「另有曾用云字艺名者二人，欺天灭祖悖逆人伦，逢难变节卖师求荣，恶言构陷意狠心毒，似此寡廉鲜耻令人发指，为警效尤，夺回艺名逐出师门」。另一张图片显示，鹤字科中有四人，一人被「革除师门」，两人被「清门」，一人「暂留查看」。）

　　《人物》：刘鹤春回来了，还能用鹤字吗？