赵扬：经济下行压力加大，投资的回报率低，风险又比较高，这些都导致了投资活动的放缓。民间投资下滑反映出，企业家缺少好的投资目标。所以，从这个角度看民间投资下滑，这是企业家理性的选择。与民间投资下滑相比，国有企业投资是在逆势上涨的，当然国有企业有一部分是承担了政府逆周期操作的作用，因为要做基建投资——很多基础设施投资是融资平台企业也就是国有企业来做的。

　　中国经济转型的一个大趋势应该是释放民营资本的投资空间，要给民营企业更多的投资空间。当前的经济转型就是要促进消费，降低投资在经济中的占比，提高服务业的占比等，此外还需要积极创新、产业升级，这是宏观角度的转型。从微观转型的角度来看，应该形象地体现为“国退民进”。在消费、服务、创新等领域，民营经济都具有比较优势。换句话说，这些领域都是竞争性比较强的，不太适合国有企业，所以这些领域的“国退民进”其实跟中国经济转型的整体趋势是一致的。

　　经济观察报：与以往相比，民间投资的主要领域是否发生变化？

　　赵扬：在固定资产投资中，50%是房地产和基建，30%是制造业，这也是民间投资的主要领域。从实际情况来看，民间投资的主要领域并没有发生明显变化。无论是房地产，还是属于制造业的钢铁行业，这部分的投资需求都与房地产密切相关。

　　经济观察报：企业债务压力日渐突出，银行的不良率压力也很大，这会影响到债转股的推开速度？

　　赵扬：本港台直播觉得可以给债转股稍微泼点冷水，但是也不是一棍子打死。债转股有很多经验可以借鉴，泼冷水也是有道理的。债转股是一种解决不良资产存量的技术手段，但本身不能从根本上解决不良资产的产生问题。如果不良资产产生的机制没有通过改革去消除，那就算解决了一部分的存量不良资产，新的不良资产还会不停产生。

　　经济观察报：近期有部分钢铁企业开始复产，钢铁产量回升幅度会很大吗？

　　赵扬：因为一季度房地产起来了，所以钢铁需求改善。同时，前期钢铁的库存压得也比较低。库存上升，叠加终端需求的好转，导致企业复产，这是个正常现象。但问题在于，房地产的终端需求改善到底能持续多久？目前7%的房地产投资增速是否能够维持下去？房地产去库存是趋势，在建面积其实是要慢慢消化掉的，这意味着房地产投资增速还是要下来。所以如果房地产还得再经历两三年的熬冬的话，钢铁行业也是如此。近期一些钢铁企业的复产，可能是个短期现象。

　　去产能本质上是要提高产能利用率。提高产品利用率有两方面，一方面刺激需求，去年各地相继松绑购房政策就是在扩张需求；另一方面就是供给改革，典型的就是压缩产能，这两方面都要做。

　　经济观察报：新一轮的清理僵尸企业、钢铁去产能已经加码，产能到底该怎么去？

　　赵扬：“三去、一降、一补”是今年的主要任务，也是供给侧改革的重点。现实中看到，杠杆、债务、以及产能这几个方面都与国企有密切关系。看杠杆率，比较高的是国有企业；看产能利用率，过剩比较严重的是国有企业；看债务成本，债务负担较重的也是国有企业。补短板，其实主要是一些消费领域以及服务业的短板，而这些领域都不是国有企业所擅长的一些领域。所以，无论是去杠杆、去产能还是补短板，最终都要依靠改革来推进。