张鹏：老罗终于在他的背后有一位男人。这个老罗背後的懒人就是吴德周，我们最近感觉到，吴德洲你也会经常提到，对他的夸奖、感谢溢于言表，我和老吴聊，经常会感觉到他脸上有一点点泛红。我想问问，为什么老吴这么重要？

罗永浩：因为从 2012 年初，大家都觉得我们企业比较特殊，比较奇葩，虽然我们是个初创企业，相声演员做的科技公司，但这个公司长板比 500 强还长，atv，短板比 500 强还短，这是大家的看法。长板部分是我负责的，短板部分一直以来是我非常焦虑的，好几年都搞不定的。德周来了之后，因为他是研发工程出身，又在大企业里经历过从最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手机，一直在十多年研发过程里做到最优最酷最先进，以至于拿到国外都有强力竞争力的产品，这个研发全过程他都是经历过的。所以，如果我们锤子科技发展过程中，能吸纳这样的人才加盟成为合伙人的话，有望使得我们这个公司长班和短板都有机会和 500 强争长短。所以，对我来讲，能进来这么一个人是梦寐以求的事情，但创业三年半以后才终于实现了这个。他进来以后，我有些失控的情绪表达也是可以理解的。

张鹏：老吴的加入，这也是让你能够峰回路转的关键原因，这次整体在硬件方面都非常顺利？

罗永浩：是的，这次坚果 Pro 出来之后，我们的返修率、用户满意度这些都是史无前例得好。

张鹏：返修率史无前例得低。

罗永浩：是的，史无前例得低。刚才口误了。这批产品出来，是我们发布历史上速度最快的，很短时间内几十万部同时发出去的结果是，如果它有很多问题会暴露得非常可怕，但我们从售后维修数据来看是非常非常健康的，比历史上平均数据要低好几倍。我们去看一个手机硬件研发的那些硬指标，atv直播，比如功耗、发热、续航等综合性指标来看，半数以上都做到了业界中等偏上的水准，相比过去几年艰难挣扎来讲，这是个质的变化。

张鹏：我有一句话特别高兴，你旁边有个好的伙伴，这是你的收获。但其实在过去一年里也还是有一些不顺的事儿，当年有很多人说要收购你。

罗永浩：2016 年是最凶险的。

张鹏：融资也不顺利，你自己当时好像说过心态不好，要被收购做产品经理了。在那一瞬间，你认为是不是 2016 年扛过来非常艰难？

罗永浩：是，2016 年是最凶险的一年。这里面很有意思，“XX 收购锤子，老罗淡定回应斥其为谣言”，XX 收购锤子是真的，但我在发微博回应是谣言，那是真没谈成以后发的；我们说要倒闭这也是很接近的一项，差一点要倒闭了，创业过程中我们终于和前辈企业家一样，有幸经历了两次发不出工资，第一次是三天，我们跟他们说银行系统出了问题，所以有一笔到款晚了，只能下周发，那次是周五还是周四，说只能下周给大家发工资。公司员工纷纷议论，要么说实话，要么编一个像一点的，怎么编这样的。

张鹏：锤子的员工智商都很高呀。

罗永浩：真相是这样的，因为这时候第一不适合讲真话，因为有很多同事很单纯，他就埋头干他的活，如果告诉他下周，他会埋头继续写代码。维持这个状态很重要，因为我留有后手的，如果下周真的倒闭了，我们有一些库存的存货，按照国家的法律程序，企业倒闭是有一套流程和法律规定的，第一批要管的是员工工资，我们预算内是留出来的，一定不会出现说工资没发，老板潜逃，这个事情不会发生。顺便给大家普及一下，为什么有些企业老板倒闭就倒闭，为什么又失踪了呢？因为他最后抢救公司的时候跟黑社会借了高利贷，这是很可怕的，你跟黑社会借了高利贷还不上的话，他就跟你商量是卸左胳膊还是右胳膊，卸左大腿还是右大腿，使得一些企业老板最后就逃掉了，他不是要赖掉那些工资。我们虽然当月没有发工资，但有一些库存，最极端的情况下可以割肉转让卖掉，工资发出去再完成倒闭程序的，我心里是有这个底气，如果跟全体员工说发不出工资，那公司人心惶惶，大家就没法正常进行工作了，所以我们不得不撒这个谎。但我的底气是我手里备着存货割肉或转让一定能把这些货甩出去的。