老罗无愧自媒体营销之王，一场跨年演讲搅动半壁媒体圈，这次二罗促膝相谈九小时，前戏做的十足，让我们一起来听听两张名嘴的世纪对决。——黑马哥说

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口述｜罗振宇+罗永浩

罗振宇表示，《长谈》这个节目就是希望提供充足的诚意、充分的条件，让创业者踏踏实实把话说完。

“我们最想从创业者那知道的是什么？不是抽象的符号，也不是剪辑出来的只言片语，我们关心的是他们在每一个关键时刻做出的关键选择时候他们是怎么想的？怎么决策的？有没有后悔？效果又如何？我们希望深入到每一个细节，这才是《长谈》最有价值和启发的部分。”

二罗围绕创业者面对的八个重要关系展开，包括和创业、产品、用户、投资人、高管、员工 、合作伙伴、自己的关系等，而也正是罗振宇自身作为一个创业者，希望能够向同为创业者的罗永浩面对面讨教的内容。罗永浩也在访问中披露了不少从未曝光的创业细节，并详尽回应了外界对于锤子手机和他本人的部分质疑。

罗振宇在対谈结束后表示，经过这次対谈，他对创业的认知彻底改观了，“创业公司不死，或者说创业者不死。以前讲创业极其大风险，是觉得这事儿没那么不确定，但事实上这件事情完全掌握在我们手中。这个生死的分界线不在于是否盈利，而是企业级能力。创业公司最重要的一点，不是把事儿做成，而是构建企业级能力，罗永浩和锤子科技就是一个典型例子。”

《长谈》罗永浩主要观点摘录：

一、彪悍、情怀……很多标签都与我无关

其实有的时候就是这样，你自己知道的，你和真相，和公众眼里的，你这三件事永远都是三件事，不是一件事。

比如说这些年人贴在我身上标签的那些东西，其实跟我没有特别大的关系，比如说彪悍这件事，是在新东方偶然一个课上，偶尔讲的一句话，但那个传出来以后是传得最广的。对我来讲，我在教书的那几年，试图给学生传递的价值观和我的生活态度里边，其实那个是微不足道的一块。但是它会被过分强调，以至于早年的时候见到任何记者都会问这个东西。

情怀也是，我们发第一代的操作系统，在那个发布会上，全程我就提了这么一句，结果这一句被很多偏文青的这种媒体的记者当成一个事，然后去讲，

我们今天面临的一些尴尬，是有些讽刺我们的人会拿这个去说事，说这家不是卖手机的，是卖情怀的，这个是一种。

另外一种，我们出去跟人接触的时候，对方想跟我们合作，他误以为我会很好这口，然后他坐下来，比如说他是一个中小规模的供应商，然后想跟我们做生意，他就会坐下来以后先说，我们也是很看中情怀的什么的，说这种试图拉近距离的这种话的时候，我也是很尴尬吧。但是反正这些标签别人贴给你之后，是不是真相不重要，它会一直跟着你走。

二、我希望一个企业的成功是因为产品成功

在整个人类的电子消费品的历史上，懂产品的老板一个手就能数过来。博朗兄弟是懂产品的，盛田昭夫是懂产品的，乔布斯是懂产品的，剩下那些，比如三星这么牛得冒烟的企业，哪一任老总是产品经理型的呢？

所以说商业成功不是一定要靠产品成功，可以依赖很多其他因素成功，只是在我固执的那个信仰里面，就说我认为消费者花钱买的是产品，所以我总是希望一个企业的成功，是因为产品成功而不是其他的。但是现实世界并不是这样的，所以很多企业都不是懂产品的，却一样很成功。

从这个世界正常运作的规律和道理上讲，消费者花钱买的是产品，肯定不是渠道，或者是你们家广告做得好。虽然客观上会产生这个结果，但是消费者的主观意愿上，一定认为自己买的是好的产品，他一定会认为，在这个价位我买的是最好的产品。实际上消费者为什么会这样想呢？因为他掌握的信息有限。所以如果我们用科学的理性的方式，对这个整个行业的卖和买的关系进行分析的话，你就会发现，常常最成功的企业不是因为他产品做得最好，而是其他的好，比如说市场营销做得好，宣传做得好，广告做得好，然后销售渠道做得好或者什么等等这些东西做得好。就是说商业成功的原因是不一而足，有很多原因。