张一鸣：我比较喜欢真实的人，也可以说是认真的人。我以前比较保守，现在比较大胆。用人所长，只要不会对系统带来特别大的问题，我都愿意试试。

　　《财经》：有人评价你，慈不掌兵。

　　张一鸣：我不算适合掌兵，但看方向比管事情重要。我不擅长把事情推向极致，比如把公司推向运营效率最高，或者push到边界。但对公司来说，更重要的是对重要事情的开拓和判断。

　　《财经》：头条去年1500人，今年要达到3000人，明年会大量扩充销售团队，据说人数可能到1万人。1万人的头条该如何管理？

　　张一鸣：最多一万，我估计实际7000多人。对销售和商业的管理，这个阶段并不是最重要的，好公司应该先持续开拓再增强变现深度。我希望通过对商业产品的改进把销售团队控制在5000-6000人以内，不想到百度几万人的级别。

　　《财经》：在今日头条的公司管理规则中，你非常强调腐败和廉洁，头条有因为腐败问题而开除过员工吗？

　　张一鸣：今年开除了三四个，追求刑事责任的还没有。

　　《财经》：在公司管理中，你对什么是不能容忍的？

　　张一鸣：不能容忍对系统的长期损害。我定义过三层廉洁失效给公司造成的损害：第一层是直接利益损失；第二层是这些决策带来的不良后果；第三层是廉洁风气变坏后，团队向心力的丧失。而第三层是我绝对不能容忍的。

　　《财经》：头条在管理架构和原则上有什么特点？

　　张一鸣：弱化组织结构、去形式化、灵活调整。在关键问题上是非分明，认真不含糊。多数公司在重大问题上没原则，小事情上没情理——我不希望头条是这样。

　　《财经》：如何理解管理上的灰度？

　　张一鸣：灰度不是模糊，而是有渐变和过度。灰度是有规律、有方向的。我对很多事情、很多人的处理都是在考虑清楚之后再重新度量程度。

　　经常有其他公司的跟我抱怨，某人不太适合，但老板因为考虑到这个人的感受，于是调到xx部门挂着。但让上百人汇报给一个不合适的人，是对这一百人巨大的不不公平。在这件事情上，清晰的是——岗位要按能力匹配的原则来分配，而灰度是——不能直接辞退，考虑情理，比如待遇上的优厚。

　　《财经》：头条进入了短视频领域，还有了「头条问答」等新产品，头条的业务扩张逻辑是什么？

　　张一鸣：业务边界是我现在的主要思考点，我基本以科斯定理为基础，加上一些组织和系统角度的思考。我们有一个原则——尽量不做别人已经做好的事，不能比别人做得更好就不做，除非是业务防御关键点。

　　世界是动态的、前进的。如果你停下来去做别人已经做好的事情，你和对方都会被时代潮流拉下，因为世界不是只有你和你的对手。

　　《财经》：对公司的边界如何思考？

　　张一鸣：公司能不能多元化，要不要进入上下游，要不要做产业基金，股权投资的意义在于什么？国际化也是我们未来的一个重点方向。最近我还在思考，国家为什么有大有小？

　　《财经》：听说头条内部决策很喜欢用「双重测试」。

　　张一鸣：以取名为例，多数团队有了好名字之后会说，“这个名字很好，干杯！”而我会说，再做个AB测试吧。哪怕你99.9%正确，测一下又有什么关系呢？

　　《财经》：如果头条有一天被对手全面超越了，你觉得原因可能是什么？

　　张一鸣：先后顺序是——竞争、政策环境变化、我自己的问题。BAT中的T还是很强的，我们还没有逃出重力。

　　｜保守与延迟满足感

　　《财经》：最近你有一篇传播很广的文章《10年面试了2000个大学生》，你反复鼓励年轻人要敢于冒险，但你自己却是个很保守的人。

　　张一鸣：缺什么说什么。我是比较保守，比如很多公司花钱都是花了再融，而我总是预留足够的钱。

　　保守的本质是因为我很相信「延迟满足感」，如果一件事情你觉得很好，你不妨再往后delay一下，这会让你提高标准，同时留了buffer。很多人人生中一半的问题都是这个原因造成的——没有延迟满足感。延迟满足感本质是克服人性弱点，而克服弱点，是为了更多的自由。