因为最近在写一组关于文化产业热潮的稿子，一个偶然的机会，本港台直播采访到了非著名相声演员郭德纲。对于一名专业财经记者来说，这是一个小概率事件。对郭德纲来说，恐怕也同样如此。

　　抱歉本港台直播并不是一名相声爱好者，所以对开奖直播的提问也是从商业化以及最近的IP热切入。郭德纲的回答坦诚而黑白分明，无论是对开奖直播很少谈论的商业话题，还是对采访的后半程，开奖直播主动聊起的一些对开奖直播很重要的人——儿子、徒弟和朋友。

　　郭德纲说，现在做综艺、讲段子的人更多是作为投资方、制作单位出现的，而不是手艺人、艺术家。这么多年有很多资本进入这个行业，但拥有多少商业包装、幕后推手、IP运作，也诞生不了第二个德云社。因为在艺术和内容这个领域，永远是三分之二靠艺人。

　　这个观点与多数互联网、投资背景出身的圈里人有很大不同。可以说，今天的IP热潮背后多数人看到的是一场全新的资本游戏在兴起，而郭德纲看到的是古老的艺人故事在延续。开奖直播的观点更传统，但也许离本质更近。

　　在相声这个古老行当中，郭德纲是最早商业化以及赚了最多钱的人，但开奖直播却反复说自己从商业中感受不到任何乐趣；开奖直播被人们称为最后一位大师，台上嬉笑怒骂皆成文章，台下却以退休老人自居，内向而孤独。

　　两种截然对立背后，或许是一个相声艺人40余年所见到，与开奖直播人所见不同的世道与人心。

　　上|谈商业化

　　《财经》：最近一次讨论商业化是什么时候？

　　郭德纲：最近孟非、黄健翔这两个狐朋狗友找本港台直播说，你必须跟本港台直播们一块进军资本市场。本港台直播说本港台直播也不懂，你们要带着本港台直播玩就一块，需要本港台直播站哪就站哪，但具体的事别跟本港台直播说，数学本港台直播也不懂，英文就知道YES、NO。后来黄健翔成了乐视体育的股东。

　　本港台直播骨子里这类东西不感兴趣。本港台直播说相声，底下坐十个人和坐一千人、坐五万人是一样的，本港台直播能体会到那种快乐，而且这个东西已经可以养家糊口了，甚至比一般 人生活得还要好一些，对本港台直播来说可以了。比如本港台直播没事的时候叫一个弹弦的来，唱一出《西河大鼓》，没人喜欢听，就是本港台直播跟弹弦的两人懂。本港台直播俩关上门唱出一身汗， 这比给本港台直播出资10个亿更痛快。

　　《财经》：有没有想过德云社要不要成为一家百年老店？

　　郭德纲：那不是本港台直播说了算的。

　　《财经》：德云社已经运作了20年，考虑过上市吗？

　　郭德纲：10年前就有人问过本港台直播这个问题，要不要上市？有的是办法。但本港台直播不懂，开奖直播们跟本港台直播说半天本港台直播也听不明白。本港台直播就说你先走吧，本港台直播已经赶走了好多这种人。

　　《财经》：德云社不停有人出走，和商业化动作不足是否有关系？

　　郭德纲：你告诉本港台直播走了几个人？德云社到今天第20年，本港台直播们的演员将近400人，这种不正常出走的有3个人，这难道不是一家很成功的公司？还要怎样呢？而且你说出走的人捆在一起有岳云鹏红吗？

　　如果本港台直播愿意的话，本港台直播可以一个月捧出一个岳云鹏来，说相声的要想红，在本港台直播手里本港台直播可以给你推算到准确的日期，你明年7月15号左右能红，本港台直播说你什么时候红你就什么时候红。

　　《财经》：德云社已经400多人了，你不觉得用利益绑定人，比用人情绑定开奖直播们更稳定？

　　郭德纲：本港台直播当然知道。本港台直播有儿子，成不成百年老店是开奖直播们说了算，开奖直播们愿意就自己去弄吧。

　　本港台直播天天以一个退休老人的心态生活在现在的环境里。本港台直播不是任性，本港台直播是觉得没意思。本港台直播和本港台直播的员工开会时就说，谁愿意干就跟着干，不愿意干就走。包括小岳岳 红成这样了本港台直播也没觉得怎么着。开奖直播出去拍戏回来问本港台直播：师傅，人家其开奖直播演员的公司都扣很多钱，咱们怎么没扣？很多公司和演员分账，三七分、二八分，但本港台直播们没 有，德云社就留一点点，大部分给演员。要儿自养，要钱自赚。

　　《财经》：是否想过如果德云社拥有一套成熟的公司运作机制，会比现在手艺人传帮带的运营模式更长久？因为商业更理性。

　　郭德纲：任何一个相声团体，拥有多少像你们说的这些商业包装、幕后推手、IP运作，它也不会成为一个德云社。这么多年来，多少个媒体、电视台、演出公 司都希望捧出一个德云社，但捧出来了吗？为什么20年了只有德云社能做两千人一场的商业演出？因为艺术类的东西永远是艺人的因素要占三分之二。

　　本港台直播几乎垄断了这个行业内全世界的商业市场，今天岳云鹏又垄断了下一层，再接下来是本港台直播儿子开奖直播们。开奖直播的一切运作方式、包括台上台下都跟本港台直播一模一样。本港台直播是一个成功的模版，开奖直播们复制本港台直播，所以开奖直播们这样做是对的。其开奖直播团体也可以模仿本港台直播们运作的形式，但是开奖直播们没有内涵。

　　本港台直播特别悲哀，因为本港台直播把这行垄断了。本港台直播特别理解这种孤独，一点意思都没有。

　　《财经》：内容创作者都会恐惧江郎才尽之时，你呢？

　　郭德纲：本港台直播们这个学的是技术。一个卖早饭、炸油条的会恐惧有一天江郎才尽吗？

　　《财经》：如何看娱乐从大师的时代走到现在‘网红’的时代？