马云接受《纽约时报》专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金采访现场
北京时间1月17日-20日,达沃斯世界经济论坛在瑞士举行。 19日凌晨,马云在在达沃斯论坛特别对话环节接受了《纽约时报》专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金采访。 整个谈话环节涉及中美贸易、马云与特朗普的见面细节、全球化与贸易、阿里巴巴打假等话题。现场人气火爆。 在谈及与特朗普见面时,马云提到,是特朗普主动邀请的,在见面接受后,特朗普曾送马云下楼。他们讨论了中小企、农产品、中美贸易,特别是聚焦让美国企业通过中国网络面向亚洲销售,而这将为他们创造大量的就业。 马云直言,美国在过去几十年的发展,不是其他国家偷了美国的就业机会,“这是你们的战略,是你们没有合理思考、分配资金。” 对于现场争议很大的全球化,马云表示依然认为全球化是很好的东西,他相信全球化应该是普惠的,希望未来30年,阿里巴巴能够支撑2000万家中小企业跨境运营。演讲中还提到了阿里巴巴与亚马逊模式的竞争,以及阿里打假等诸多问题。 以下为对话实录: 索尔金:我们会进行问答环节,并且谈谈阿里巴巴、中国、特朗普和美国、全球化与贸易等话题,再次欢迎马云先生!您刚刚到访了特朗普大厦,与侯任总统唐纳德·特朗普会面,可否介绍一下这次会面? 马云:这次会面富有成效,比我预期好得多。 索尔金:你有什么预期? 马云:我和大家一样也听说了很多、看到了很多关于他的新闻。进去之后,感到他心态开放且乐于倾听我的看法。我对于谈话的成果非常高兴,他主动提出要送我下楼,我想他对此次会面的成果应该也非常高兴。 索尔金:其实是你打给他、还是他打给你,这次会面是如何促成的? 马云:这也是我问自己的问题。有一天,有人问我你想不想与侯任总统见面,我说真的吗,我还没准备好,我不知道要谈些什么。过了几天,又收到了几次,有个朋友发邮件给我问同一件事,我想了想也许我应该去谈一谈,至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴,所以我就去了。我们讨论了中小企、农产品、中美贸易,特别是聚焦让美国企业通过我们的网络面向亚洲销售,而这将为他们创造大量的就业。 索尔金:你承诺未来五年为美国创造100万个职位,不是阿里巴巴直接雇佣? 马云:不是我们雇佣,阿里巴巴有4.5万名员工,我们没办法请100万人,我无法想象我们可以管理100万人。 索尔金:请谈谈你如何看中美关系,如何评论特朗普之前对于中国操纵货币的言论?你们在会面中谈到这些了吗? 马云:首先在美国言论自由,他可以说任何他想说的,我尊重而且也理解。但我也有自己的观点,我们不会辩论中美贸易、操纵这些,但我们达成了一些共识:中小企、开发中西部,帮助当地农民和中小企出口至中国。我们不会谈美国的就业职位流失到墨西哥、中国等等。我可以分享一下我的看法吗? 首先,30年前当我刚刚大学毕业时,我们听说的是美国的美好战略,将制造就业外包给墨西哥、中国,把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》,作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略,美国说只想控制知识产权、科技、品牌,而将较低层次的工作交给世界其他地方,这是伟大的战略。 第二,美国的国际公司通过全球化赚了数以百万计美元,美国100强企业令人惊叹。我刚刚大学毕业时,当时想买摩托罗拉的BB机,售价是250美元,我的工资只有每月10美元,而制造BB机的成本仅仅8美元。过去30年,微软、思科、IBM这些公司赚的钱数以千万美元计,比中国四大行赚的钱加起来都多,比中国移动、中国联通等等加起来都多,他们的市值在过去30年增长了超过100%。那么赚来的钱都去哪了呢?作为商人我很关心资产负债表,关心钱由何而来、去往何处。 过去30年,美国在13场战争中花费了14.2万亿美元,如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢?无论你们的战略有多好,你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛,像我就不行,我们应该为那些无力上学的人们投入资金。 (责任编辑:本港台直播) |