许兰亭：有。茂名原市委书记罗荫国的案件，他是被指控受贿、巨额财产来源不明。在受贿罪中，有几笔我们认为是不构成犯罪的，比如说他夫妻俩把钱借给一个企业老板，这个老板给他利息。检察院指控这个利息构成受贿，我们认为利息不构成受贿。因为利息本身并不是很高，没有达到银行利息的4倍。

　　另外，这个老板也确实需要钱，罗荫国不是利用职务便利，在对方不需要钱的情况下把钱硬塞给人家。最后法院采纳了我们的意见，没有把这部分钱认定受贿。而且这部分钱的数目还很大，达到两千多万元。

　　剥洋葱：为落马官员辩护时，辩护意见一般从哪方面入手？

　　许兰亭：一个是定罪，一个是量刑。定罪就是有罪和无罪，如果我们认为这个案件是不构成犯罪的案件，我们会做无罪辩护。如果我们认为构成犯罪或者有的罪名构成犯罪，那么我们可能做罪轻辩护。

　　做无罪辩护，主要是从犯罪构成方面，比如说受贿罪，首先看你有没有收他的钱，其次有没有为对方牟取利益。

　　罪轻辩护主要是从轻减轻处罚的一些情节，比如说自首、立功、悔罪认罪、积极退赃、坦白、平时表现等等。这是我们经常提出的一些理由，法院也会考虑。

　　剥洋葱：为官员辩护，达到什么样的结果，你会认为这次辩护比较成功？

　　许兰亭：罚当其罪。一个是罪刑法定，如果确实不构成犯罪，最后法院也宣判无罪，我们认为这就是成功。如果确实构成了犯罪，那么罚当其罪，量刑和他的罪是相适应的，我们认为也是成功。

　　辩护成功的标准不能都用无罪来衡量。有的人是不可能无罪的，atv，他被指控好多罪名，有些确实是成立的。

　　“我不认为落马高官受审只是走程序 ”

　　剥洋葱：一些官员在落马之后会检举揭发他人，这是否会从轻处罚？

　　许兰亭：揭发别人，如果查证属实就属于立功。立功被认定的话，属于法定的从轻减轻情节。

　　在立功和自首这两种情况下，有时候可以在法定刑以下量刑。所以立功和自首是律师辩护时首先考虑的。官员揭发检举也是为了立功，减轻量刑。

　　剥洋葱：在你经手的案件中，落马官员检举他人的情况是否普遍？

　　许兰亭：立功一般来讲需要查证属实，即便提供了线索，但是最后如果没有被查证属实也是不成立的。

　　而自首的情况比较多。比如说，自动去投案之后，又如实去供述了，就是自首。或者说没有自动投案，但是到案以后交代出来办案机关不掌握的其他犯罪事实，这也算自首。

　　剥洋葱：一些官员落马是在会议期间突然被带走，他们有没有可能存在自首情节？

　　许兰亭：从家里带走或会场被带走，就不属于自动投案了。但是如果被带走之后，交代的内容是办案机关完全不掌握的，也可以算自首。或者说，他们交代的虽然说跟办案机关掌握的是一样的，但是可以算坦白，不算自首。坦白也是从轻的一个情节。

　　剥洋葱：有的官员在庭审时痛哭流涕，被称为演技派。从你代理过的案子来看，他们在庭上和庭下的表现反差大吗？

　　许兰亭：我认为也不能说是演技派。很多被告人也是真诚悔罪的。即便痛哭流涕或者难以自持，我认为应该是真心的。他在庭下也是这样说的。比如说对不起党、对不起国家、对不起妻儿等等。

　　在落马高官审判中，许兰亭并不认为只是走个程序。新京报记者王飞 摄

　　剥洋葱：落马官员在庭审上的表现，对他的量刑是否会有影响？