韩春雨:生物学实验就复杂在这,一个实验要准备数十种东西,有哪一个出问题,都会影响实验结果,所以在做之前必须保证所有的东西没有问题。 有一次学校停电,我的冰箱也断电了,里面原有的实验材料一下全坏了,我也在贴吧和网友交流时谈到这一问题。这就是造成我很被动的主要原因,我如果还有材料,直接把我的细胞给他们就行了。 我就赶紧从别处买,从ATCC(一家全球性的生物资源中心)买,和大多数人的途径一样,买完以后有很长一段时间,我也做不出来。 关于材料 做不出和新买的材料有关?“当然” 这就像当年三鹿奶粉,检测是合格的,为什么呢,因为当时没要求检测三聚氰胺。 成都商报:你是说,做不出实验和新购买的材料有关? 韩春雨:当然,现在我知道了做不出来是因为细胞污染。重新购买材料后,我只是希望通过处理把细胞救回来,我用药物处理,就像人得了病以后要用药治疗。人还有免疫系统,细胞根本没有免疫系统,而且用了抗生素,细胞的反应不一样,我得观察,atv,得有个过程。 但由于我的实验室被弄得特别乱,有一段时间我的细胞一批批的死,根本拿不到一株好细胞。 第一,因为着急;第二,时间精力不够了。我每天晚上在实验室搞到3点,而我实验室的人手又很少,细胞就靠我一个人去弄。在这种情况下,还有人不断过来打扰,我肯定做不成。但这一做不成,我可能就彻底完蛋了,一旦被人打倒,再想去复名就不可能。 成都商报:之前,你曾说过有另外3位科研人员也做了出来,他们的材料是否由你提供? 韩春雨:不是。 成都商报:可有科研人员表示,他们的细胞来自正规渠道,并且做了相关检测是合格的,但他们还是做不出来。 韩春雨:这就像当年的三鹿奶粉,当时三鹿奶粉的检测是合格的,为什么呢,因为当时就没有要求对三聚氰胺的检测。 这是科学态度,你认为材料没问题不用处理,那我只好进行进一步的研究。 成都商报:你认为是细胞受污染了,那有没有把自己的这一想法告诉其他人? 韩春雨:有科研人员做不出来后到过我的实验室,我告诉他们是细胞污染,也和相关专家进行了研究。 成都商报:你有什么证据证明细胞是被污染了? 韩春雨:还是以检测牛奶为例,不能说你掺了东西我就说这牛奶不对,我要搞清楚你掺了什么,出现了什么问题。 我正在鉴定细胞存在的问题,但我们现在知道的物种,占实际的很少一部分,这需要一些时间。 成都商报:你所说的细胞污染,对实验结果有多大的影响? 韩春雨:比如说人得了病,重感冒,一点劲都没有。让你举100公斤哑铃,你肯定举不起来,如果你不是重感冒,症状稍微轻一点可能就能举起来。这个污染对其他实验可能没有多大影响,但对我这个实验影响很大。 关于实验 “一直到10月份做成功了四五次” 我还是比较有底气的,他们质疑我,我一点都不担心。 成都商报:你有没有想过自己的实验结果可能是假阳性,如果是假阳性怎么处理? 韩春雨:当时压力很大,我想了作为一个学者,学术是严谨的,如果是我的细胞有问题,没有这个结果那我就去撤稿。 成都商报:那现在来看有假阳性的可能吗? 韩春雨:没有这种可能,因为我已经能做出来了。 成都商报:什么时间做出来的,细胞污染不会有影响? 韩春雨:我当时压力很大,在10月初才重复做出来。从标准的ATCC买的材料,和做不出来的人是一个途径。开始,我的实验室很乱,做了好多遍都不成。但是,我是经过去污染处理的,虽然没有完全去除,但经过用药,污染的程度会减轻,处理后我能做出来,只是效率低。 成都商报:到现在做出来了几次? 韩春雨:一直到10月份做成功了四五次。我还是比较有底气的,他们质疑我,我一点都不担心。 成都商报:如何证明你已经重复了这一实验? 韩春雨:主结果我敢保证没有问题,学术角度我还要让自己放心,现在细胞处理的并不是完全没有问题,只是病轻了,我只是知道原因了。近期将有消息对外公布。 打嘴仗? 他们可以到我的实验室来……而不是通过舆论打嘴仗 13位实名科研人员没人直接和我沟通 成都商报:有声音认为,你既然公开发表了论文,就应该把相应数据、技术等全部公开。 (责任编辑:本港台直播) |